finewines.se
This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!
-
Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!
Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
- Thread starter Magikern
- Startdatum
Baron_Philippe
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
2008 Château Figeac kanske. Har några sådana på lut och har tidigare öppnat en flaska. Det är ett riktigt kanonvin som är otroligt gott redan nu men som förmodligen kommer vara helt fantastiskt om 15-20 år. Tror att Larsson gav vinet 93 poäng i sin genomgång av Bordeaux 2008. Parker gav vinet nånstans runt 80 poäng och skrev att det inte hade strukturen för att kunna lagras och därför borde drickas inom något år.
2008 Château Figeac kanske. Har några sådana på lut och har tidigare öppnat en flaska. Det är ett riktigt kanonvin som är otroligt gott redan nu men som förmodligen kommer vara helt fantastiskt om 15-20 år. Tror att Larsson gav vinet 93 poäng i sin genomgång av Bordeaux 2008. Parker gav vinet nånstans runt 80 poäng och skrev att det inte hade strukturen för att kunna lagras och därför borde drickas inom något år.
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Det borde rätterligen innebära att de är ett riktigt fyndpris på det här vinet? Eller har Robert Parkers betyg begränsat inflytande på vad t.ex. SB sätter för priser på sina viner?
Baron_Philippe skrev:
Det borde rätterligen innebära att de är ett riktigt fyndpris på det här vinet? Eller har Robert Parkers betyg begränsat inflytande på vad t.ex. SB sätter för priser på sina viner?
SV: Re: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Många av de bästa fynden på systemet är vin som Robert Parker gett dåligt betyg antar jag?
Ett vin som Robert Parker gett dåligt betyg blir i regel betydligt billigare att köpa för importören också därför blir priset betydligt lägre?
Gissar att Bristly Wine Agents importerade Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Quet 2009 innan Parker betygsatte det, tydligen Europas lägsta priser på SB för de vinet.
sunqan skrev:
Många av de bästa fynden på systemet är vin som Robert Parker gett dåligt betyg antar jag?
Ett vin som Robert Parker gett dåligt betyg blir i regel betydligt billigare att köpa för importören också därför blir priset betydligt lägre?
Gissar att Bristly Wine Agents importerade Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Quet 2009 innan Parker betygsatte det, tydligen Europas lägsta priser på SB för de vinet.
Baron_Philippe
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Vet inte vad Parker har för inflytande där. De flesta andra verkar ju hålla egendomen högt. Vinet kostar runt 700:- på SB vilket väl är rätt normalt för en Saint Emilion Premier Cru Classé B (förutom typ Angelus, Pavie, m.fl. som uppnått mera stjärnstatus). Det är väl en av de egendomar som Parker bestämt sig för att inte tycka om då han i princip aldrig gett vinerna mer än 90 poäng. Men det är ju en gammal anrik egendom som ligger granne med Cheval Blanc och som har haft högt anseende under lång tid. De har nog en stabil kundbas runt om i världen som förstår att RP inte alltid har rätt.
Magikern skrev:
Vet inte vad Parker har för inflytande där. De flesta andra verkar ju hålla egendomen högt. Vinet kostar runt 700:- på SB vilket väl är rätt normalt för en Saint Emilion Premier Cru Classé B (förutom typ Angelus, Pavie, m.fl. som uppnått mera stjärnstatus). Det är väl en av de egendomar som Parker bestämt sig för att inte tycka om då han i princip aldrig gett vinerna mer än 90 poäng. Men det är ju en gammal anrik egendom som ligger granne med Cheval Blanc och som har haft högt anseende under lång tid. De har nog en stabil kundbas runt om i världen som förstår att RP inte alltid har rätt.
chambertin
Medlem
SV: Re: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Ganska vanlig missuppfattning annars att SB "sätter" priser utifrån ngn sorts marknadspris vilket dom alltså inte gör.
Vad gäller finewines och TS-sortimentet så styrs prissättningen där inte överhuvudtaget av SB utan leverantörerna har i princip fria händer att offerera vad dom vill.
Sedan kan givetvis SB rata det pga för högt pris eller ngt annat.
För det fasta sortimentet däremot så efterfrågas en ganska specifik prisbild i varje offert.
Inköpspris+19% (om man skall vara petig) + 3:50/flaska+alkoholskatt+moms = utpris.sunqan skrev:
Ganska vanlig missuppfattning annars att SB "sätter" priser utifrån ngn sorts marknadspris vilket dom alltså inte gör.
Vad gäller finewines och TS-sortimentet så styrs prissättningen där inte överhuvudtaget av SB utan leverantörerna har i princip fria händer att offerera vad dom vill.
Sedan kan givetvis SB rata det pga för högt pris eller ngt annat.
För det fasta sortimentet däremot så efterfrågas en ganska specifik prisbild i varje offert.
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Hemskt när någon skall ha så stort inflytande över vinvärlden, hade han testat blint hade de iaf varit lite rättvisare
Är de vanligt att de får sänka sitt pris betydligt efter att ha fått dåliga betyg av Parker?
Andreas L skrev:
Hemskt när någon skall ha så stort inflytande över vinvärlden, hade han testat blint hade de iaf varit lite rättvisare
Är de vanligt att de får sänka sitt pris betydligt efter att ha fått dåliga betyg av Parker?
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Den överdrivna ekfatssmaken som viner från nya världen ofta uppvisar är till stor del en effekt av en Parkeriseringen, inte sant?
Tycker ofta man märkt en konstgjord fruktighet i framför allt Amerikanska viner, känns som de är något de försökt ta fram för att få högre betyg hos Parker. Inte alls som den Italienska fruktigheten som känns betydligt mer naturlig på något sätt.
Den överdrivna ekfatssmaken som viner från nya världen ofta uppvisar är till stor del en effekt av en Parkeriseringen, inte sant?
Tycker ofta man märkt en konstgjord fruktighet i framför allt Amerikanska viner, känns som de är något de försökt ta fram för att få högre betyg hos Parker. Inte alls som den Italienska fruktigheten som känns betydligt mer naturlig på något sätt.
vintomas
Numera lågaktiv bloggare
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Mount Mary Quintet är ett av de viner som finns på högsta nivån "Exceptional" i Langton's klassifikation av australiska viner, så uppenbart finns det folk som gillar vinet. (Har själv aldrig provat det.) När Parker provade 2001:an gav han det "83?" som omdöme och skrev: The proprietor of Mount Mary has never wanted me to taste his wines... but... I was able to secure a few vintages. In addition to the 2001 Quintet, I was able to taste the 1998, 1997, 1995, and 1994. For my taste, only the 2001 merited a score higher than 80 points. The attempt appears to be to emulate a Bordeaux petit chateau, but none were as fine, being lean, high in acid, austere, and meagerly endowed. They will not improve with age... It is difficult to understand what merit these wines possess.
Hans medarbetare Jay Miller och Lisa Perrotti-Brown har för all del senare gett 2006:an höga betyg, 92 resp. 94.
Magikern skrev:
Mount Mary Quintet är ett av de viner som finns på högsta nivån "Exceptional" i Langton's klassifikation av australiska viner, så uppenbart finns det folk som gillar vinet. (Har själv aldrig provat det.) När Parker provade 2001:an gav han det "83?" som omdöme och skrev: The proprietor of Mount Mary has never wanted me to taste his wines... but... I was able to secure a few vintages. In addition to the 2001 Quintet, I was able to taste the 1998, 1997, 1995, and 1994. For my taste, only the 2001 merited a score higher than 80 points. The attempt appears to be to emulate a Bordeaux petit chateau, but none were as fine, being lean, high in acid, austere, and meagerly endowed. They will not improve with age... It is difficult to understand what merit these wines possess.
Hans medarbetare Jay Miller och Lisa Perrotti-Brown har för all del senare gett 2006:an höga betyg, 92 resp. 94.
vintomas
Numera lågaktiv bloggare
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Om du är nyfiken på hur Bordeaux prissätts, kolla gärna upp hur en primeur-handeln går till, det bör inte vara så svårt att hitta på nätet och i en del vinböcker. Andra regioner har en mycket mer "straightforward" distribution och relativt sett mindre närvaro på andrahandsmarknaden.
Parker m.fl. provar en primeur före priserna "ex-château" sätts av producenterna medan vinerna fortfarande ligger på fat. Prissättningen därefter styrs inte av producenterna (med visst undantag av det fåtal som håller tillbaka stora kvantiteter från primeurhandel), utan av den s.k. marknaden. Ändrade Parker-poäng när han senare provar om vinerna är för all del en faktor som påverkar, men det verkar mycket vanligare att uppvärderingar till höga poäng slår på priset, än nedvärderingar. Bombmattan av 100-poängare till 2009rna är väl ett bra exempel. Det är en skillnad mellan (96-100) på ett primeurprov och 100 på ett buteljerat vin i vad den troféjagande delen av marknaden är beredd att betala.
De Bordeaux-2007r som SB prissänkte, var redan från början överprissatta. Detta kunde man konstatera innan de hade börjat dyka upp i butik. Priserna på årgången sattes just före finanskrisen började kännas i den europeiska realekonomin, och på svansen av hybris efter 2005 (som då var den unga årgången i faktisk distribution) som fortsatte till årgång 2006. Den bättre årgången 2008, prissatt under finanskrisen, kostade mindre en primeur än de mediokra 2007rna, räknat i euro. Det sades direkt att många distributörer skulle behöva ta en förlust på 2007rna, och att producenterna kompenserade genom att se till att 2008 var säljbar. Kronan har ju dessutom snarare förstärkts än försvagats mot euron under senare år. Så uppenbarligen kollar tillräckligt många av SB:s kunder på årgångstabeller och möjligen priser utomlands, för att många 2007r ska ha varit svårsålda.
Magikern skrev:
Om du är nyfiken på hur Bordeaux prissätts, kolla gärna upp hur en primeur-handeln går till, det bör inte vara så svårt att hitta på nätet och i en del vinböcker. Andra regioner har en mycket mer "straightforward" distribution och relativt sett mindre närvaro på andrahandsmarknaden.
Parker m.fl. provar en primeur före priserna "ex-château" sätts av producenterna medan vinerna fortfarande ligger på fat. Prissättningen därefter styrs inte av producenterna (med visst undantag av det fåtal som håller tillbaka stora kvantiteter från primeurhandel), utan av den s.k. marknaden. Ändrade Parker-poäng när han senare provar om vinerna är för all del en faktor som påverkar, men det verkar mycket vanligare att uppvärderingar till höga poäng slår på priset, än nedvärderingar. Bombmattan av 100-poängare till 2009
rna är väl ett bra exempel. Det är en skillnad mellan (96-100) på ett primeurprov och 100 på ett buteljerat vin i vad den troféjagande delen av marknaden är beredd att betala.De Bordeaux-2007
r som SB prissänkte, var redan från början överprissatta. Detta kunde man konstatera innan de hade börjat dyka upp i butik. Priserna på årgången sattes just före finanskrisen började kännas i den europeiska realekonomin, och på svansen av hybris efter 2005 (som då var den unga årgången i faktisk distribution) som fortsatte till årgång 2006. Den bättre årgången 2008, prissatt under finanskrisen, kostade mindre en primeur än de mediokra 2007rna, räknat i euro. Det sades direkt att många distributörer skulle behöva ta en förlust på 2007rna, och att producenterna kompenserade genom att se till att 2008 var säljbar. Kronan har ju dessutom snarare förstärkts än försvagats mot euron under senare år. Så uppenbarligen kollar tillräckligt många av SB:s kunder på årgångstabeller och möjligen priser utomlands, för att många 2007r ska ha varit svårsålda.Anders Landström
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Kan förstår honom i viss grad. Har svårt att ge Guy Charlemagne speciellt höga poäng då jag provar. Kanske lite mindre påverkan på deras försäljning dockAndreas L skrev:
vintomas
Numera lågaktiv bloggare
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Cheval Blanc har fått höga betyg av Parker fast han en gång i tiden blev biten av en hund där.
Ser att den nyaste årgång av Figeac som Parker själv bedömt är 2008, 2007 är inte bedömd. Däremot har Neal Martin, som avlönas av Parker, fortsatt att bedöma de senaste årgångarna - de flesta av hans omdömen publiceras bara på nätet, ej i den tryckta Wine Advocate.
Anders Landström skrev:
Cheval Blanc har fått höga betyg av Parker fast han en gång i tiden blev biten av en hund där.
Ser att den nyaste årgång av Figeac som Parker själv bedömt är 2008, 2007 är inte bedömd. Däremot har Neal Martin, som avlönas av Parker, fortsatt att bedöma de senaste årgångarna - de flesta av hans omdömen publiceras bara på nätet, ej i den tryckta Wine Advocate.
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Figeac 2008 är väl fortfarande i tunneln som man säger?
Det måste vara hopplöst att ge ett rättvist betyg på ett vin som inte är i närheten av sin topp förrän efter 10 år?
Man kan kanske släcka ut tanninerna lite med rätt mat till men de borde bli väldigt orättvisa bedömningar.
vintomas skrev:
Figeac 2008 är väl fortfarande i tunneln som man säger?
Det måste vara hopplöst att ge ett rättvist betyg på ett vin som inte är i närheten av sin topp förrän efter 10 år?
Man kan kanske släcka ut tanninerna lite med rätt mat till men de borde bli väldigt orättvisa bedömningar.
Baron_Philippe
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Jag drack 2008 Figeac för ett tag sedan och jag tyckte absolut inte att den var sluten. Självklart väldigt ungdomlig men ändå mycket öppen. RP provar väl alla viner ungefär samtidigt under primeur-kampanjen och sen igen när de buteljerats. Även om jag sällan litar på hans bedömningar då vi uppenbarligen inte har samma smak så är det nog så att han säkert har bland de längsta och bredaste erfarenheterna på jorden när det gäller att prova och bedöma unga lagringsobjekt.
Någon som är medlem på WA som kan berätta vad Neal Martin har för omdömen om Figeac?
Magikern skrev:
Jag drack 2008 Figeac för ett tag sedan och jag tyckte absolut inte att den var sluten. Självklart väldigt ungdomlig men ändå mycket öppen. RP provar väl alla viner ungefär samtidigt under primeur-kampanjen och sen igen när de buteljerats. Även om jag sällan litar på hans bedömningar då vi uppenbarligen inte har samma smak så är det nog så att han säkert har bland de längsta och bredaste erfarenheterna på jorden när det gäller att prova och bedöma unga lagringsobjekt.
Någon som är medlem på WA som kan berätta vad Neal Martin har för omdömen om Figeac?
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Har de hänt att han testat samma vin igen efter att det varit 10 år i vinkällaren och gett ett helt annat betyg?
Tycker det borde vara sedvänja vid det här laget att testa alla viner blint, enbart testa korrekt lagrade och fullständigt dekanterade viner. Åtminstone om man anser sig vara en seriös vinprovare.
30 sekunders runtsköljning av vinet i munnen tycker jag också behövs för att man skall kunna smaka alla nyanser.
Baron_Philippe skrev:
Har de hänt att han testat samma vin igen efter att det varit 10 år i vinkällaren och gett ett helt annat betyg?
Tycker det borde vara sedvänja vid det här laget att testa alla viner blint, enbart testa korrekt lagrade och fullständigt dekanterade viner. Åtminstone om man anser sig vara en seriös vinprovare.
30 sekunders runtsköljning av vinet i munnen tycker jag också behövs för att man skall kunna smaka alla nyanser.
Baron_Philippe
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Vad tycker gurun om Leoville-Las-Cases förresten? Trots en, vad det verkar, allmän konsensus att vinerna är bland de bästa i hela Bordeaux, helt i klass med Latour, Haut Brion och Lafite så verkar ingen av de senaste 15 årgångarna fått 100 poäng. Inte ens i bombmattan av hundrapoängare för 2009 så kom Leoville-Las-Cases med. James Suckling, som generellt verkar vara betydligt mera sparsam med höga poäng än RP gav åtminstone årg. 2000 en hundrapoängare. Nu är det ju inte direkt dåliga poäng vi pratar om från RP med flera mellan 95 och 98, men det känns ändå en smula anmärkningsvärt med tanke på hur liberal RP verkar vara med fullpoängarna nu för tiden att inte detta absoluta toppslott fått en enda de senaste 15 åren (vet tyvärr inte hur det såg ut innan 1996).
Vad tycker gurun om Leoville-Las-Cases förresten? Trots en, vad det verkar, allmän konsensus att vinerna är bland de bästa i hela Bordeaux, helt i klass med Latour, Haut Brion och Lafite så verkar ingen av de senaste 15 årgångarna fått 100 poäng. Inte ens i bombmattan av hundrapoängare för 2009 så kom Leoville-Las-Cases med. James Suckling, som generellt verkar vara betydligt mera sparsam med höga poäng än RP gav åtminstone årg. 2000 en hundrapoängare. Nu är det ju inte direkt dåliga poäng vi pratar om från RP med flera mellan 95 och 98, men det känns ändå en smula anmärkningsvärt med tanke på hur liberal RP verkar vara med fullpoängarna nu för tiden att inte detta absoluta toppslott fått en enda de senaste 15 åren (vet tyvärr inte hur det såg ut innan 1996).
chambertin
Medlem
SV: Kanonviner som fått dåliga betyg av Robert Parker?
Uppenbarligen var inte alla som provade vinet en primeur lika negativa som Parker (http://www.bordoverview.com/?wine=Figeac)
Efter 2008 så var väl Parker inte välkommen längre (2008:an sågades ganska rejält) och jag kan inte hitta att Neal Martin provat vinet heller.Baron_Philippe skrev:
Uppenbarligen var inte alla som provade vinet en primeur lika negativa som Parker (http://www.bordoverview.com/?wine=Figeac)