Provat Guigals La Turque 2002?

[Krug88]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Kul inlägg Pomerol!

Själv har jag mest handlat lite d`Ampuis och Jamet de senaste åren, de brukar inte vara så farligt dyra. Men bra.

Av de lite mer prestigeladdade har det blivit Guigals Lalala och Chapoutiers l`Ermite och Le Pavillon.
Pavillon brukar vara fantastisk men ändå med en human prissättning...

 

[chambertin]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Är det någon som provat la Turque 2002 på länge?

Den fick ju, som mycket annat från 2002, ett ganska svalt mottagande när den kom. Livets Goda gav den 8,5 p på sin då tiogradiga skala. Å Andra sidan gav den där Parker La Mouline 2002 90-92 p (har inte hittat någon poäng på la Turque) som Livet Goda gav 8,5 p. Nu är det väl så att Parker har en fallenhet, inte bara för norra Rhone, utan även för famlijen Guigal. Under 90-talet fick ju Guigal flera 100-poängare än Bordeaux sammanlagt.

Hur som helst, har någon provat vinet? Dricka nu och ångra bittert att man köpte det? Spara? Var befinner sig vinet?*

Jag provade Château d'Ampuis från 2002 och den var tyvärr en stor besvikelse, långt ifrån klockrena 2001 och 2003. Svåråtkomligt utan att vara komplext, jag hoppas att det befinner sig i den kända tunneln men det kan inte jag avgöra.

* För putslustiga Anders, jag vet mycket väl var min flaska befinner sig fysiskt - här avser jag smakmässigt.

Kan inte påminna mig att jag smakat ngn Rhônare från 2002 som varit värd att köpa.
Med tanke på vad som finns i Rhône från årgångarna före och efter så känns ju 2002 spontant som ngt man kan klara sig utan.
Den största anledningen är ju förstås vädret vilket var bedrövligt i September 2002.
Departementen Gard, Hérault och Vaucluse drabbdes av några av de värsta regnväder och översvämningar man varit med om någonsin.
Besökte södra Rhône själv på våren 2003 och längs floderna så var förödelsen ganska stor på sina ställen.

Den här bilden visar t.ex var vattnet gick som högst i Gard (biflod till Rhône och går ihop med Rhône lite söder om Avignon)

.

Den andra bilden här visar ovädret 8-9 September i södra Rhône. En del områden fick >600mm regn på 2 dagar !)

Värst var det alltså i södra Rhône där hela vingårdar sköljdes bort på en del ställen men även norra Rhône fick mycket regn i September.

Av dom viner som jag smakat och kan relatera till andra årgångar av samma vin så kommer jag ihåg Alain Graillots Crozes-Hermitage -02 som var en skugga av vad dom bra årgångrana brukar vara.

Ursäkta att det inte blev så mycket info om La Turque -02.
Personligen skulle jag aldrig lägga pengar på det här vinet från en "kass" årgång och med tanke på den i sammanhanget ändå ganska ringa prisskillanden mellan LaLa -02 och -05 så känns det ändå mer onödigt. Däremot är för mig LaLa-vinerna från dom bra årgångarna bland mina största vinupplevelser alla kategorier och 05rna verkar ju vara en sådan årgång just nu.
Jag har annars varit ganska kritisk på sistone till Guigal efter några riktigt svaga och mediokra viner därifrån det senaste åren (d'Ampuis -95, Crozes-Hermitage-04 för att nämna några)

 

[Pomerol]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Kan inte påminna mig att jag smakat ngn Rhônare från 2002 som varit värd att köpa.
Med tanke på vad som finns i Rhône från årgångarna före och efter så känns ju 2002 spontant som ngt man kan klara sig utan.
Den största anledningen är ju förstås vädret vilket var bedrövligt i September 2002.
Departementen Gard, Hérault och Vaucluse drabbdes av några av de värsta regnväder och översvämningar man varit med om någonsin.
Besökte södra Rhône själv på våren 2003 och längs floderna så var förödelsen ganska stor på sina ställen.

Den här bilden visar t.ex var vattnet gick som högst i Gard (biflod till Rhône och går ihop med Rhône lite söder om Avignon)

.

Den andra bilden här visar ovädret 8-9 September i södra Rhône. En del områden fick >600mm regn på 2 dagar !)

Värst var det alltså i södra Rhône där hela vingårdar sköljdes bort på en del ställen men även norra Rhône fick mycket regn i September.

Av dom viner som jag smakat och kan relatera till andra årgångar av samma vin så kommer jag ihåg Alain Graillots Crozes-Hermitage -02 som var en skugga av vad dom bra årgångrana brukar vara.

Ursäkta att det inte blev så mycket info om La Turque -02.
Personligen skulle jag aldrig lägga pengar på det här vinet från en "kass" årgång och med tanke på den i sammanhanget ändå ganska ringa prisskillanden mellan LaLa -02 och -05 så känns det ändå mer onödigt. Däremot är för mig LaLa-vinerna från dom bra årgångarna bland mina största vinupplevelser alla kategorier och 05rna verkar ju vara en sådan årgång just nu.
Jag har annars varit ganska kritisk på sistone till Guigal efter några riktigt svaga och mediokra viner därifrån det senaste åren (d'Ampuis -95, Crozes-Hermitage-04 för att nämna några)

Tack för intressanta bilder och redogörelsen för 2002 i Rhone!

Vi har ju alla olika preferenser men jag tycker att prisskillnaden mellan La Turque 2002 och 2005 är ganska stor, i alla fall upplever jag skillnaden på 1150 kr per flaska som något mer än ringa...

Jag har haft stora vinupplevelser med stora Bordeauxer svaga år men 2002 i Rhone kanske var ett unikt skitår.

Visst var d'Ampuis 1995 den första årgången? Kul att få dricka den! Tråkigare att den inte var bra. Men är inte det en allmän trend att vin görs för att drickas tidigare. Man behöver inte vänta årtionden på en Barolo eller Barbaresco, Hermitage eller Cote-rotie behöver inte ligga till sig lika många år som förut och man kan redan nu njuta av prestigsfulla Bordeauxer från 2000-talet.

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Pomerol;

Jo givetvis har jag sneglat på övriga du nämner och även om jag av någon anledning inte är så sugen på att pröva Delas Landonne 04a så är man ju lite sugen på att pröva Guigals. Har för mig att LG bedömde Guigals La Landonne 2004 som något över snittet kvalitetsmässigt jämfört med runt 25 övriga årgångar.

Och jag håller med dig, - 1150 kronor ytterligare för en bättre årgång är knappast ringa men kanske är det värt det

Men hur var det nu med vertikalprovningen av Guigal? Var det inte så att allt var blint på en jättelik guigalprovning och någon stack in Raven Syrah som röstades fram som bäst? Måste ju varit samma provning som den i LG för så ofta lär det ju inte köras såna gigantiska provningar i Sverige.
Var det Keen som berättade det?

 

[Krug88]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Pomerol;

Jo givetvis har jag sneglat på övriga du nämner och även om jag av någon anledning inte är så sugen på att pröva Delas Landonne 04a så är man ju lite sugen på att pröva Guigals. Har för mig att LG bedömde Guigals La Landonne 2004 som något över snittet kvalitetsmässigt jämfört med runt 25 övriga årgångar.

Och jag håller med dig, - 1150 kronor ytterligare för en bättre årgång är knappast ringa men kanske är det värt det

Men hur var det nu med vertikalprovningen av Guigal? Var det inte så att allt var blint på en jättelik guigalprovning och någon stack in Raven Syrah som röstades fram som bäst? Måste ju varit samma provning som den i LG för så ofta lär det ju inte köras såna gigantiska provningar i Sverige.
Var det Keen som berättade det?

Nya årgångar Guigal och nya SQN blir ju inte riktigt fair...

Guigals Lalala kräver ofta 5-10 års lagring innan de är klara att dricka.
SQN syrah är oftast härliga redan när de släpps, men enligt min uppfattning så lagras de inte så fantastisk.
Har dock bara testat runt 3-4 årgångar SQN syrah som fått ligga ett par år.

 

[chambertin]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Tack för intressanta bilder och redogörelsen för 2002 i Rhone!

Vi har ju alla olika preferenser men jag tycker att prisskillnaden mellan La Turque 2002 och 2005 är ganska stor, i alla fall upplever jag skillnaden på 1150 kr per flaska som något mer än ringa...

Jag har haft stora vinupplevelser med stora Bordeauxer svaga år men 2002 i Rhone kanske var ett unikt skitår.

Visst var d'Ampuis 1995 den första årgången? Kul att få dricka den! Tråkigare att den inte var bra. Men är inte det en allmän trend att vin görs för att drickas tidigare. Man behöver inte vänta årtionden på en Barolo eller Barbaresco, Hermitage eller Cote-rotie behöver inte ligga till sig lika många år som förut och man kan redan nu njuta av prestigsfulla Bordeauxer från 2000-talet.

Jo "ringa" var kanske fel uttryck av mig. Vad jag mer ville ha fram är att 2500:- för en riktigt stor vinupplevelse är för mig helt ok kanske t.o.m billigt men 1350: för något som "bara" är bra är det inte. Har känslan av att Guigal lägger mer och mer fokus och omsorg på LaLa-vinerna och det andra är inte lika bra längre.

Det stämmer nog som du säger att d'Ampuis -95 var den första som dom producerade. Jag köpte 8 flaskor (det var -96 jag drack och inte -95 ) för 10 år sedan och har nu 2 kvar. Har inte varit imponerad vid ngt tillfälle tyvärr. Däremot har jag många härliga minnen av flera Brune&Blonde från -85, -89, -90 m.fl samt som sagt några himmelska från La Mouline och La Landonne från samma period.

För att dra parallellen med Bordeaux som du var inne på så har jag ofta tyckt att jag fått mycket bättre vin för pengarna om jag köper slotten strax under 1:er crû från bra år jfrt med 1:er crû från mediokra år. Bordeaux nu på 2000-talet är ju som du säger viner som man njuter av 5-10 år snabbare än förr i tiden. Personligen känns Bordeaux (framför allt röda) som ett bättre distrikt nu än på 80- och 90-talet.

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Nya årgångar Guigal och nya SQN blir ju inte riktigt fair...

Guigals Lalala kräver ofta 5-10 års lagring innan de är klara att dricka.
SQN syrah är oftast härliga redan när de släpps, men enligt min uppfattning så lagras de inte så fantastisk.
Har dock bara testat runt 3-4 årgångar SQN syrah som fått ligga ett par år.

Fair och fair.. Sitter det en expertpanel som bedömmer vinet blint som bättre så är det väl en helhetsbedömning de gör? Ingen som var där? Har själv iofs inte prövat mer än två olika SQN Syrah och det äldsta jag prövat är en Rousanne från hans första år (98?) som iofs var lite trött om än väldigt bra. Sen görs väl inte så fruktansvärt mycket lagringsbart på 100% Rousanne som lätt lägger till sig en oxidativ ton i källaren så det har kanske inte så mycket med saken att göra.. Beaucastel lyckas iofs och druvan är ju även känd för att gå in i en tunnel vid 5-6 år..

Dock tror jag det är svårt för vem som helst att bedömma lagringspotentialen genom att dricka flaskor som bara har ett par år på nacken.

 

[Krug88]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Dock tror jag det är svårt för vem som helst att bedömma lagringspotentialen genom att dricka flaskor som bara har ett par år på nacken.

Kan inte göra annat än att hålla med dig...

 

[Keen]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Det var jag som hörde det där om SQN på en Divine-provning. Gunnar sa det, men också min bordsgranne. Dvs att en SQN Raven syrah (magnum) hade slängts in blint i den La Landonne-provning på Pontus som skrivs om i senaste LG och "vann".

Nya årgångar Guigal och nya SQN blir ju inte riktigt fair...

Nu var det ju en vertikal av la landonne, så fair på det sättet var det iallafall. Sen var jag inte där, och kan ju inte uttala mig närmare, utan bara förmedla vad jag hörde. Var inte Larsson med på den provningen förresten? Så vi kan få höra first hand

 

[Krug88]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Nu var det ju en vertikal av la landonne, så fair på det sättet var det iallafall. Sen var jag inte där, och kan ju inte uttala mig närmare, utan bara förmedla vad jag hörde. Var inte Larsson med på den provningen förresten? Så vi kan få höra first hand

Var det La Landonne blir det ännu mindre fair...
Det är ju den som tar absolut längst tid på sig, närmare 10-15 år innan den är drickmogen.

 

[Pomerol]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Jo "ringa" var kanske fel uttryck av mig. Vad jag mer ville ha fram är att 2500:- för en riktigt stor vinupplevelse är för mig helt ok kanske t.o.m billigt men 1350: för något som "bara" är bra är det inte. Har känslan av att Guigal lägger mer och mer fokus och omsorg på LaLa-vinerna och det andra är inte lika bra längre.

Det stämmer nog som du säger att d'Ampuis -95 var den första som dom producerade. Jag köpte 8 flaskor (det var -96 jag drack och inte -95 ) för 10 år sedan och har nu 2 kvar. Har inte varit imponerad vid ngt tillfälle tyvärr. Däremot har jag många härliga minnen av flera Brune&Blonde från -85, -89, -90 m.fl samt som sagt några himmelska från La Mouline och La Landonne från samma period.

För att dra parallellen med Bordeaux som du var inne på så har jag ofta tyckt att jag fått mycket bättre vin för pengarna om jag köper slotten strax under 1:er crû från bra år jfrt med 1:er crû från mediokra år. Bordeaux nu på 2000-talet är ju som du säger viner som man njuter av 5-10 år snabbare än förr i tiden. Personligen känns Bordeaux (framför allt röda) som ett bättre distrikt nu än på 80- och 90-talet.

Håller med om att la lander kan betraktas som prisvärda. Snegla bara på Bordeaux eller Bourgogne och vad man får betala för top-of-the-line där. När det gäller Rhone kan faktist vem som helst dricka det allra bästa om man bara prioriterar så och äter lite mindre bitar tacospaj i veckorna.

Hur upplevar du Brune et Blonde har varit de senaste årgångarna?

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

När det gäller Rhone kan faktist vem som helst dricka det allra bästa om man bara prioriterar så och äter lite mindre bitar tacospaj i veckorna.

Du blir nog förvånad över hur många som hellre käkar tacopaj...

 

[chambertin]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Håller med om att la lander kan betraktas som prisvärda. Snegla bara på Bordeaux eller Bourgogne och vad man får betala för top-of-the-line där. När det gäller Rhone kan faktist vem som helst dricka det allra bästa om man bara prioriterar så och äter lite mindre bitar tacospaj i veckorna.

Hur upplevar du Brune et Blonde har varit de senaste årgångarna?

Senaste Brune&Blonde jag provade var 2003 och den var väldigt bra, kanske en av dom bästa Brune&Blonde jag smakat i konkurrens med -85 och -90 men 485:- som den kostar på SS (njaee..). Dom före har varit -00 och -01 som var bra men inte stora på ngt sätt.

Skall jag summera min erfarnhet av Guigal så är det:
1) Undvik dom små årgångarna av alla vinerna.
2) Satsa på LaLa's och B&B från dom stora årgångarna.

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Senaste Brune&Blonde jag provade var 2003 och den var väldigt bra, kanske en av dom bästa Brune&Blonde jag smakat i konkurrens med -85 och -90 men 485:- som den kostar på SS (njaee..). Dom före har varit -00 och -01 som var bra men inte stora på ngt sätt.

Skall jag summera min erfarnhet av Guigal så är det:
1) Undvik dom små årgångarna av alla vinerna.
2) Satsa på LaLa's och B&B från dom stora årgångarna.

Jag kan vara lite trög men du skriver att den kanske bästa du prövat är 2003 men att den inte är värd det bolaget vill ha. Samtidigt skriver du att det enda man bör satsa på från Guigal är Lalala och B&B? Menar du att man ska satsa på B&B om man hittar dem mycket billigare än på SS?

 

[chambertin]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Jag kan vara lite trög men du skriver att den kanske bästa du prövat är 2003 men att den inte är värd det bolaget vill ha. Samtidigt skriver du att det enda man bör satsa på från Guigal är Lalala och B&B? Menar du att man ska satsa på B&B om man hittar dem mycket billigare än på SS?

Egentligen handlar väl det om min mycket personliga åsikt vad ett vin är värt därav min kommentar om SS:s pris.
Jo jag tyckte att B&B 2003 var en av dom bästa B&B från Guigal som jag testat men jag skulle inte lägga nästan 500:- för det.
Så svaret på din fråga är i princip ja. Köp dom men inte för 485:- om du kan.

Jag har köpt de flesta av mina B&B i Frankrike och priserna (i all fall för några år sedan) låg där på en nivå som känns rimlig för kvaliteten på vinet.
För mig personligen ligger smärtgränsen för en bra B&B runt 300-350 och jag hittade i alla fall B&B för dom pengarna i Frankrike för 1-2 år sedan.

LaLa är en helt annan femma och spelar inte alls i samma division även om RP-poäng och andra bedömningar ibland hamnar relativt nära varandra för de vinerna.
Nästan perfekta och unika viner är sällan billiga men LaLa från dom bra årgångarna är inte så dyrt tycker jag. Dom bästa Bordeauxerna och Bourgognerna betingar ju det dubbla eller mer.

Jag kanske är färgad av några taskiga erfarenhter av Guigals viner på sistone (d'Ampuis -96, Crozes-Hermitage -04 för att nämna några) men tar man såna priser som dom gör så tycker jag att man bör leverera bättre. C-H -04 var bedrövligt tunn och dålig. Ljusår från t.ex Jean-Luc Colombo och t.o.m sämre än Alain Graillot's -02 som är ok för att komma från ett mycket svårt år. Guigal är en fantastisk producent emellanåt men bottennappen finns där tyvärr alltför ofta, framför allt då i svaga årgångar.

Som CNDP-fan är det ju sen svårt att låta bli att jämföra vad man får för t.ex 500:- och för egen del så lägger jag just nu hellre slantarna på bra CNDP-07r än Guigals B&B.

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Egentligen handlar väl det om min mycket personliga åsikt vad ett vin är värt därav min kommentar om SS:s pris.
Jo jag tyckte att B&B 2003 var en av dom bästa B&B från Guigal som jag testat men jag skulle inte lägga nästan 500:- för det.
Så svaret på din fråga är i princip ja. Köp dom men inte för 485:- om du kan.

Jag har köpt de flesta av mina B&B i Frankrike och priserna (i all fall för några år sedan) låg där på en nivå som känns rimlig för kvaliteten på vinet.
För mig personligen ligger smärtgränsen för en bra B&B runt 300-350 och jag hittade i alla fall B&B för dom pengarna i Frankrike för 1-2 år sedan.

LaLa är en helt annan femma och spelar inte alls i samma division även om RP-poäng och andra bedömningar ibland hamnar relativt nära varandra för de vinerna.
Nästan perfekta och unika viner är sällan billiga men LaLa från dom bra årgångarna är inte så dyrt tycker jag. Dom bästa Bordeauxerna och Bourgognerna betingar ju det dubbla eller mer.

Jag kanske är färgad av några taskiga erfarenhter av Guigals viner på sistone (d'Ampuis -96, Crozes-Hermitage -04 för att nämna några) men tar man såna priser som dom gör så tycker jag att man bör leverera bättre. C-H -04 var bedrövligt tunn och dålig. Ljusår från t.ex Jean-Luc Colombo och t.o.m sämre än Alain Graillot's -02 som är ok för att komma från ett mycket svårt år. Guigal är en fantastisk producent emellanåt men bottennappen finns där tyvärr alltför ofta, framför allt då i svaga årgångar.

Som CNDP-fan är det ju sen svårt att låta bli att jämföra vad man får för t.ex 500:- och för egen del så lägger jag just nu hellre slantarna på bra CNDP-07r än Guigals B&B.

Kan inte göra annat än att hålla med ang. det sista... Clos Des Papes 07 kostade 43 Euro på plats och Pegau 05 och 06 34 Euro. Känns inte direkt som att B&B för lika mycket eller mer är ett bättre köp... Ok, det kanske var lite att ta i men jag skulle kunna rabla upp en del CdP i samma prisklass eller billigare som jag skulle kunna svära på är bättre än de två B&B som jag druckit tidigare.

 

[Pomerol]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Kan inte göra annat än att hålla med ang. det sista... Clos Des Papes 07 kostade 43 Euro på plats och Pegau 05 och 06 34 Euro. Känns inte direkt som att B&B för lika mycket eller mer är ett bättre köp... Ok, det kanske var lite att ta i men jag skulle kunna rabla upp en del CdP i samma prisklass eller billigare som jag skulle kunna svära på är bättre än de två B&B som jag druckit tidigare.

Till slut hamnar vi nog att det ändå är en smaksak. Jag vet att många brinner för CdP. Jag håller med om att många är riktigt bra men än så länge har jag inte träffat på någon magisk som gett mig samma känsla som en bra Hermitage eller Cote-Rotie.

Det blev bara ytterliga lite Guigal på det senaste släppet: Ampuis 2005 och en La Turque 2005. d'Ampuis kommer jag lägga undan men Turque kommer jag förmodligen dricka inom den närmsta månaden. Jag återkommer med en rapport, har en känsla att den bräcker 2002...

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Till slut hamnar vi nog att det ändå är en smaksak. Jag vet att många brinner för CdP. Jag håller med om att många är riktigt bra men än så länge har jag inte träffat på någon magisk som gett mig samma känsla som en bra Hermitage eller Cote-Rotie.

Det blev bara ytterliga lite Guigal på det senaste släppet: Ampuis 2005 och en La Turque 2005. d'Ampuis kommer jag lägga undan men Turque kommer jag förmodligen dricka inom den närmsta månaden. Jag återkommer med en rapport, har en känsla att den bräcker 2002...

Absolut, - men här gäller det just B&B som kanske inte är riktigt så bra som en Cote-Rotie kan vara?

Grattis till köpen, - själv var jag för sen och missade både Ampuis och Lalala. Såg iofs att Ampuis finns kvar i andra butiker så det blir väl till att lägga en beställning.

 

[Pomerol]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

Absolut, - men här gäller det just B&B som kanske inte är riktigt så bra som en Cote-Rotie kan vara?

Grattis till köpen, - själv var jag för sen och missade både Ampuis och Lalala. Såg iofs att Ampuis finns kvar i andra butiker så det blir väl till att lägga en beställning.

Jos, min tankebana angående din jämförelse med CdP gick så här: Upplever man inte att B&B har den kvalitet som vad den kostar så väljer inte jag en CdP istället. Även om områdena är relativt nära varandra geografiskt, så upplever jag att de bägge vinernas struktur och smak har desto större avstånd. Alltså, jag skulle i det fallet hålla mig i det ursprungliga området och då är vi tillbaka på smak men inte nödvändigtvis kvalitet...

Tack, tack, tråkigt att du missade. I efterhand undrar jag varför jag inte tog en La Mouline istället, då den borde ha bäst förutsättningar för att drickas ung.

Har du något mattips till ung la Turque?

 

[Jos]

SV: Provat Guigals La Turque 2002?

En riktigt schysst T-bone med någon fet sås eller smör som matchar upp syran kanske?