Varför, om alls, vill du avskaffa alkoholmonopolet?

[Jos]

Valde alternativ 2 men inte pga en "förhoppning" utan det är ställt utom all rimlig tvivel att det självklart blir ett bättre utbud. Bara tanken på att kunna knalla in i en butik som är helt specialiserad på exempelvis Bourgogne från golv till tak får det att vattnas i munnen.

Det som stör mig mest när det här diskuteras utanför forumet med mindre insatta så är det klassiska argumentet som;
"SB har världens bästa/största sortiment" Ja, absolut. Om man jämför med exempelvis Odbins i England så har de inte en chans i mängd olika varor. MEN, det folk inte tänker på är att Sverige har en(1) butikskedja medan andra länder har tusentals...

 

[magnum]

Valde alternativ 2 men inte pga en "förhoppning" utan det är ställt utom all rimlig tvivel att det självklart blir ett bättre utbud. Bara tanken på att kunna knalla in i en butik som är helt specialiserad på exempelvis Bourgogne från golv till tak får det att vattnas i munnen.

Det som stör mig mest när det här diskuteras utanför forumet med mindre insatta så är det klassiska argumentet som;
"SB har världens bästa/största sortiment" Ja, absolut. Om man jämför med exempelvis Odbins i England så har de inte en chans i mängd olika varor. MEN, det folk inte tänker på är att Sverige har en(1) butikskedja medan andra länder har tusentals...

Finns det butiker som har hela sortimentet?

 

[sunqan]

Finns det butiker som har hela sortimentet?

Om vi pratar systembolaget är svaret "alla".

Pratar vi Carrefour i Frankrike är svaret - deras sortiment varierar kraftigt beroende på säsong (enligt min erfarenhet).

 

[magnum]

Om vi pratar systembolaget är svaret "alla".

Pratar vi Carrefour i Frankrike är svaret - deras sortiment varierar kraftigt beroende på säsong (enligt min erfarenhet).

Samtliga SB butiker har väl inte hela sortimentet dom flesta har väl enbart en mindre del, men finns det någon butik som har allt?

 

[kayaker]

Samtliga SB butiker har väl inte hela sortimentet dom flesta har väl enbart en mindre del, men finns det någon butik som har allt?

Det kan man nog inte säga eftersom det mesta måste beställas, oavsett butik.

 

[vintomas]

Var på IKEA idag och var ju naturligtvis tvungen köpa en av varje av deras sortering av röda viner.
...
Tänka sig, att det som är så naturligt för den breda majoriteten människor på vår planet: att kunna köpa/sälja vin som vilket annat livsmedel som helst, är förbjudet både i Swe, många arabstater samt Nordkorea...

Ikea brukar väl också sälja svenskt brännvin i sin "Sweden shop" i de flesta länder? Dillchips, gravlax, Ahlgrens bilar, kolasnören, Singoalla, rostad lök, knäckebröd och så O.P. Andersson - allt man behöver för en festmåltid!

 

[Magnus L]

Var på IKEA idag och var ju naturligtvis tvungen köpa en av varje av deras sortering av röda viner.
Visa bifogad bild 3594

Tänka sig, att det som är så naturligt för den breda majoriteten människor på vår planet: att kunna köpa/sälja vin som vilket annat livsmedel som helst, är förbjudet både i Swe, många arabstater samt Nordkorea...

Vin är ju dock inte som vilket annat livsmedel som helst då det innehåller alkohol. Ett ämne som vid ihållande hög konsumtion kan leda till fysisk beroende och som kostar människor tonvis med lidande världen över.

Sen inte sagt att ett monopol är bästa lösningen. Men att förställa verkligheten är definitivt ingen lösning...

 

[Vino fino]

Vin är ju dock inte som vilket annat livsmedel som helst då det innehåller alkohol.

En ganska vanlig svensk uppfattning, eller missuppfattning om man så vill. I de flesta länder är vin de jure ett livsmedel med några rimliga restriktioner. Vi är undantaget. Och när det blir problem med överkonsumtion av vissa livsmedel, som t.ex. läsk i Mexiko eller USA, så kan man reglera det på ett mindre känslostyrt sätt än vår anomali. De flesta civiliserade nationer tycker att det räcker med en liten extra skatt och/eller folkbildning om man vill påverka konsumtionsmönster.

Tobak går av någon anledning att köpa i vilken butik som helst i Svedala, och du behöver "bara" vara 18 år. En flaska vin däremot... vojne vojne.

 

[StefanAkiko]

Vin är ju dock inte som vilket annat livsmedel som helst då det innehåller alkohol. Ett ämne som vid ihållande hög konsumtion kan leda till fysisk beroende och som kostar människor tonvis med lidande världen över.

Sen inte sagt att ett monopol är bästa lösningen. Men att förställa verkligheten är definitivt ingen lösning...

Förstår inte varför du väljer att spela ut "överdrivet-bruk-är-farligt-kortet" som argument för att vin inte skulle vara ett vanligt livsmedel? Är det inte en allmänt vedertagen sanning att allt överdrivet bruk är skadligt? Med din IOGT-Inspirerade argumentation så är ju inte heller kaffe, gåslever, surströmming, ost, choklad, chips, murklor, insjöfisk mfl heller att betrakta som vanliga livsmedel, iom att överbuk kommer med grava konsekvenser. Eller?

Socker ingår i många livsmedel och är dessutom ett eget livsmedel i olika former. Socker orsakar betydligt större samhällsskador och personligt lidande än alkohol. Sett utifrån morbiditet (hjärt-kärlsjd, fetma, livsstil osv), minskad QUALY, förkortad förväntad livslängd samt omfattande geopolitiska orättvisor. Än alkohol. Och nämner man ordet tobak, som säljs där livsmedel säljs. Sååå... Tobaksrökning åstadkommer bla 1800 döda PER DYGN, (WHO's statistik) av vanliga oskyldiga som dör pga passiv rökning. Och hur många barn får inte fira fin jul pga rökdöda föräldrar? Ur dessa aspekter och att det tex i USA idag kommer avlida ca 2000 människor i trafiken (dvs ca 14.000 per vecka!), så förlorar alkoholskrämseln väldigt mckt i proportionalitet.

Alkoholens stora skadeverkningar är i mångt en politiskt betingad vrångbild som matats in i oss svenskar redan med bröstmjölken. Ur vissa aspekter (ssk för drabbade och för icke-kritiskt tänkande IOGT-folk, politiker, sponsrade forskare mfl) så är alkohol ett satans elände och ingenting som vi människor egentligen behöver för att kunna överleva.

Alkoholen är absolut inte utan risker, men man måste se det med klara ögon. För den breda majoriteten är det INGA problem att köra säkert och hänsynsfullt i trafiken, låta bli narkotikaklassade preparat (även under semestern!), hålla sina hundar kopplade, vara någorlunda återhållsam med viktuppgång, fullfölja sina antibiotikakurer, vaccinera sina barn mot polio och mässlingen samt att dricka ansvarsfullt.

Den gamla sanningen gäller än idag:
Bara för att många kwäker samma ord, blir de varken mer sanna eller mindre osanna.

Gäller ssk den svenska vrångbilden kring alkohol där alla vi ssk fina människor klarar av att dricka, medan alla mindre fina är utsatta för svår risk, behöver samhällets dagisfrökenpekpinnar för att inte störta sig själva i fördärvet osv.
Hu!

 

[StefanAkiko]

"Vi som klarar av att ta eget ansvar, måste också se till att hjälpa alla lämlar ta ansvar."
(Talibanargumentation)

 

[Mattias Schyberg]

Förstår inte varför du väljer att spela ut "överdrivet-bruk-är-farligt-kortet" som argument för att vin inte skulle vara ett vanligt livsmedel? Är det inte en allmänt vedertagen sanning att allt överdrivet bruk är skadligt? Med din IOGT-Inspirerade argumentation så är ju inte heller kaffe, gåslever, surströmming, ost, choklad, chips, murklor, insjöfisk mfl heller att betrakta som vanliga livsmedel, iom att överbuk kommer med grava konsekvenser. Eller?

Socker ingår i många livsmedel och är dessutom ett eget livsmedel i olika former. Socker orsakar betydligt större samhällsskador och personligt lidande än alkohol. Sett utifrån morbiditet (hjärt-kärlsjd, fetma, livsstil osv), minskad QUALY, förkortad förväntad livslängd samt omfattande geopolitiska orättvisor. Än alkohol. Och nämner man ordet tobak, som säljs där livsmedel säljs. Sååå... Tobaksrökning åstadkommer bla 1800 döda PER DYGN, (WHO's statistik) av vanliga oskyldiga som dör pga passiv rökning. Och hur många barn får inte fira fin jul pga rökdöda föräldrar? Ur dessa aspekter och att det tex i USA idag kommer avlida ca 2000 människor i trafiken (dvs ca 14.000 per vecka!), så förlorar alkoholskrämseln väldigt mckt i proportionalitet.

Alkoholens stora skadeverkningar är i mångt en politiskt betingad vrångbild som matats in i oss svenskar redan med bröstmjölken. Ur vissa aspekter (ssk för drabbade och för icke-kritiskt tänkande IOGT-folk, politiker, sponsrade forskare mfl) så är alkohol ett satans elände och ingenting som vi människor egentligen behöver för att kunna överleva.

Alkoholen är absolut inte utan risker, men man måste se det med klara ögon. För den breda majoriteten är det INGA problem att köra säkert och hänsynsfullt i trafiken, låta bli narkotikaklassade preparat (även under semestern!), hålla sina hundar kopplade, vara någorlunda återhållsam med viktuppgång, fullfölja sina antibiotikakurer, vaccinera sina barn mot polio och mässlingen samt att dricka ansvarsfullt.

Den gamla sanningen gäller än idag:
Bara för att många kwäker samma ord, blir de varken mer sanna eller mindre osanna.

Gäller ssk den svenska vrångbilden kring alkohol där alla vi ssk fina människor klarar av att dricka, medan alla mindre fina är utsatta för svår risk, behöver samhällets dagisfrökenpekpinnar för att inte störta sig själva i fördärvet osv.
Hu!

Tycker det är väldigt kunnigt av dig att göra skillnad på tobak och rökning. Tobak i sig är mest troligt inte värre än kaffe och absolut mindre farligt än socker, men röker man den (vilket i stort gäller allt man tänder på och drar ner i lungorna) så är det livsfarligt.

Håller med om det mesta du skriver dessutom. Mycket i vår omgivning är farligt vid överkonsumtion och reglering är ingen bra lösning, snarare behöver vi lära oss att leva med dem på sundaste tänkbara sätt.

 

[sunqan]

Frågar man SB blir nog svaret "alla". Samtliga butiket tar på begäran hem godtycklig vara i hela sortimentet, även sådant som bara finns i lager i en annan butik och detta utan extra kostnad för kunden (nåt jag gissar är rätt unikt...).
Att det tar 4-8 dagar att få hem varorna är en service, precis som att man vid.hemtransport lovar att det tar minst x dagar.

 

[Vino fino]

Nu kommer vi in på sortimentsfrågan igen....

Som de flesta forummedlemmar nog känner till, så är SB's sortiment till stor del fiktivt, med alla "tillfälligt slut" m.m., och de tar heller inte ansvar för huvuddelen av sortimentet. Ni har väl alla hört "vi kan inte göra något åt Beställningssortimentet/webblanseringar/små partier, det är leverantörernas fel"? En grov gissning är att det reella sortimentet består av ungefär 50% av det som presenteras på webben. Kanske ännu mindre.

Och, som jag tjatat om i andra trådar, även om vi är snälla mot SB och tar deras fiktiva siffror på orden, så är deras utbud skralt jämfört med andra monopol. Den som orkar kan kolla Pennsylvanias eller Quebecs motsvarighet till vårt SB. Och då har vi inte ens börjat jämföra med fria marknader...

 

[Sörplarn]

Precis som @Vino fino skriver,

Ta en mindre stad, jämför butiker och tillgänglighet.
Folk är så rädda att allt skall läggas ner, även när den elaka ICA-handlaren som promt endast skall sälja på personer plonk-öl, plonk-vin och annat snusk, undrar om man ens får kunder i det långa loppet om man lekar "f-*-n" sådant vis.

Vi kan väl titta hur världen utanför monopolet verkligen ser ut, vi far till Falköping som har ett systembolag och jämför med en likvärdig ort med ungefär samma folkmängd, där är Nyborg i Danmark snarlik, även har man det nära till en större stad, Falköping - Göteborg slash Nyborg - Odense.

• Falköping invånare 16,350 enligt wiki.
• Nyborg invånare 16,528 enligt wiki.

Falköping har rätt så standard sortiment, dyrast är såklart Dompa (dock en i lager saldot) 2004 för 1319 riksdaler.

Nyborg Vinspecialisten FB här är deras sortiment, dom försöker att hålla minst en dags leverans till butik om varan inte finns på hylla då man sammarbetar med en kedja, titta gärna på deras finewine de har på hylla kontra SB butiken i Falköping.

Men det stannar inte där.

Osteboden Nyborg med Haller vin (som säljer endast en BIB), osthandlare Fru Hansen, finns även en med "God-Smak" man kan gräva vidare och nu är inte mat-varu kedjorna inräknade.

Mångfald inom vin kan man ju påpeka och inte enfald som det SB pysslar med.

På ett sätt måste jag väl ge systembolaget en eloge att dom lyckas pränta in denna sortiments myt så hårt i folkets huvuden att de tar det för sanning, men allt som sägs på televisionen är ju sant, det är ju på TV eller hur?

-Som det är idag har systembolag i små städer bara ett enklare basutbud och i ännu mindre städer är du ju hänvisad till ett utlämningsställe där du får vänta 2-3 dagar på leverans.
-På de småorterna hade du garanterat fått ett bättre utbud om Ica fått sköta saken eller snarare ETT utbud till skillnad från inget utbud idag.

-Och vill du ha mer intressanta viner så får du beställa via nätet och vänta några dagar, precis som du redan gör idag med skillnaden att du inte är begränsad till Systembolagets sortiment.

Jajjamänsan, bra skrivet @Emanuel

Citerar @Livermore från denna tråd som startade denna.

Frågan är om man ska handla på Systembolaget i och med att det indirekt legitimerar monopolet. Jag själv har inget emot SB som butik men eftersom de för statistik kanske varje köp räknas när de försöker visa sin förträfflighet och att monopolet har sitt syfte.

Det ligger något i det, och tåls att tänka på när man ser hur röster är fördelade, men samtidigt väljer man själv hur man vill ha det i farstun.

 

[rs14]

Drog iväg en beställning på några flaskor av H Blin Brut 2002 (Magnum) och Alheit's Cartology.

 

[thunberg]

Ur dessa aspekter och att det tex i USA idag kommer avlida ca 2000 människor i trafiken (dvs ca 14.000 per vecka!),

Enligt statistik så var det "On average in 2012, 92 people were killed on the roadways of the U.S. each day in 30,800 fatal crashes". Men trots det håller jag med på det stora hela.

 

[StefanAkiko]

Enligt statistik så var det "On average in 2012, 92 people were killed on the roadways of the U.S. each day in 30,800 fatal crashes". Men trots det håller jag med på det stora hela.

Jag vet inte var du hittar din data, men jag gillar Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_motor_vehicle_deaths_in_U.S._by_year

 

[thunberg]

Jag kollade bland annat på den sidan och kom fram till: 2012 = 33561 dödsolyckor / 365 dagar = 91,95
Citatet står längst upp på den sidan.

 

[Mats]

Förstår inte varför du väljer att spela ut "överdrivet-bruk-är-farligt-kortet" som argument för att vin inte skulle vara ett vanligt livsmedel? Är det inte en allmänt vedertagen sanning att allt överdrivet bruk är skadligt? Med din IOGT-Inspirerade argumentation så är ju inte heller kaffe, gåslever, surströmming, ost, choklad, chips, murklor, insjöfisk mfl heller att betrakta som vanliga livsmedel, iom att överbuk kommer med grava konsekvenser. Eller?

Socker ingår i många livsmedel och är dessutom ett eget livsmedel i olika former. Socker orsakar betydligt större samhällsskador och personligt lidande än alkohol. Sett utifrån morbiditet (hjärt-kärlsjd, fetma, livsstil osv), minskad QUALY, förkortad förväntad livslängd samt omfattande geopolitiska orättvisor. Än alkohol. Och nämner man ordet tobak, som säljs där livsmedel säljs. Sååå... Tobaksrökning åstadkommer bla 1800 döda PER DYGN, (WHO's statistik) av vanliga oskyldiga som dör pga passiv rökning. Och hur många barn får inte fira fin jul pga rökdöda föräldrar? Ur dessa aspekter och att det tex i USA idag kommer avlida ca 2000 människor i trafiken (dvs ca 14.000 per vecka!), så förlorar alkoholskrämseln väldigt mckt i proportionalitet.

Alkoholens stora skadeverkningar är i mångt en politiskt betingad vrångbild som matats in i oss svenskar redan med bröstmjölken. Ur vissa aspekter (ssk för drabbade och för icke-kritiskt tänkande IOGT-folk, politiker, sponsrade forskare mfl) så är alkohol ett satans elände och ingenting som vi människor egentligen behöver för att kunna överleva.

Alkoholen är absolut inte utan risker, men man måste se det med klara ögon. För den breda majoriteten är det INGA problem att köra säkert och hänsynsfullt i trafiken, låta bli narkotikaklassade preparat (även under semestern!), hålla sina hundar kopplade, vara någorlunda återhållsam med viktuppgång, fullfölja sina antibiotikakurer, vaccinera sina barn mot polio och mässlingen samt att dricka ansvarsfullt.

Den gamla sanningen gäller än idag:
Bara för att många kwäker samma ord, blir de varken mer sanna eller mindre osanna.

Gäller ssk den svenska vrångbilden kring alkohol där alla vi ssk fina människor klarar av att dricka, medan alla mindre fina är utsatta för svår risk, behöver samhällets dagisfrökenpekpinnar för att inte störta sig själva i fördärvet osv.
Hu!

Som läkare som i princip dagligen kommer i kontakt med personer vars liv på ett eller annat sätt till stor del är förstört av alkohol kan jag inte riktigt hålla med dig. Visst är rökning värre både vad gäller skador och vårdkostnader men det hör inte hit, rökningens skadliga effekt kan de få diskutera i ett rök-forum, det här är ett alkohol-forum så då är det alkoholens effekt vi ska bry oss om även om det finns annat som är värre. Att det finns farligare saker är inget argument för att tillåta mindre farligare saker. Ska man ändå prata om de andra riskerna går det inte att jämföra skador från rökning och socker med de av alkohol, framför allt inte de passiva skadorna. Visst är det tragiskt och mycket lidande i att ens föräldrar dör när de är 60 istället för 90, men det är inte ens i närheten av att komma in på samma skala som det lidande det innebär för barn att växa upp med alkoholiserade föräldrar! Jag har haft alldeles för många barn och ungdomar i mitt mottagningsrum med ångest och depressioner som har krossat självförtroende och är suicidala och troligen märkta för livet för att jag ska kunna tänka mig att jämföra djupet av skadorna man får av alkohol jämfört med de från rökning, socker mm.

Jag tycker att ett monopol är en skam för ett modernt och demokratiskt samhälle, men jag tycker vi ska ha kvar regleringen på så sätt att man öppnar för privata butiker mm, men de ska vara specialbutiker och inte försäljning på ICA. Med argumenten här ovan tycker jag inte att nyktra alkoholister ska behöva utsättas för alkohol varje gång de går och handlar mat. Ett alkoholberoende är en sjukdom som inte går att bota genom att man själv tar "personligt ansvar" och håller sig nykter, så enkelt är det inte, och då tycker jag vi andra kan ställa upp så pass mycket att vi går och köper den här drogen i en affär dit de beroende inte behöver gå.

 

[Mattias Schyberg]

Som läkare som i princip dagligen kommer i kontakt med personer vars liv på ett eller annat sätt till stor del är förstört av alkohol kan jag inte riktigt hålla med dig. Visst är rökning värre både vad gäller skador och vårdkostnader men det hör inte hit, rökningens skadliga effekt kan de få diskutera i ett rök-forum, det här är ett alkohol-forum så då är det alkoholens effekt vi ska bry oss om även om det finns annat som är värre. Att det finns farligare saker är inget argument för att tillåta mindre farligare saker. Ska man ändå prata om de andra riskerna går det inte att jämföra skador från rökning och socker med de av alkohol, framför allt inte de passiva skadorna. Visst är det tragiskt och mycket lidande i att ens föräldrar dör när de är 60 istället för 90, men det är inte ens i närheten av att komma in på samma skala som det lidande det innebär för barn att växa upp med alkoholiserade föräldrar! Jag har haft alldeles för många barn och ungdomar i mitt mottagningsrum med ångest och depressioner som har krossat självförtroende och är suicidala och troligen märkta för livet för att jag ska kunna tänka mig att jämföra djupet av skadorna man får av alkohol jämfört med de från rökning, socker mm.

Jag tycker att ett monopol är en skam för ett modernt och demokratiskt samhälle, men jag tycker vi ska ha kvar regleringen på så sätt att man öppnar för privata butiker mm, men de ska vara specialbutiker och inte försäljning på ICA. Med argumenten här ovan tycker jag inte att nyktra alkoholister ska behöva utsättas för alkohol varje gång de går och handlar mat. Ett alkoholberoende är en sjukdom som inte går att bota genom att man själv tar "personligt ansvar" och håller sig nykter, så enkelt är det inte, och då tycker jag vi andra kan ställa upp så pass mycket att vi går och köper den här drogen i en affär dit de beroende inte behöver gå.

Väl rutet och jag håller såklart med dig på de flesta plan, men det finns många typer av missbruk som i så fall borde hanteras på liknande vis.

Skall vi sluta sälja godis i vanliga butiker också, då vi har mängder med sjukligt feta sockermissbrukare som inte kan låta bli att ta den där chokladkakan när de är på ICA för att handla mat till sina barn?

Skall vi förbjuda lättklädda tonåringar på stan för att inte sjuka sexmissbrukare och pedofiler skall bli frestade att begå våldtäkt?

Men visst, jag inser absolut att alkoholmissbrukare tenderar att orsaka större skada indirekt än mycket annat, men vi har trots allt inte mindre alkoholmissbruk i Sverige än länder utan monopol (har dock ingen data utan går enbart på hörsägen).

En nykter alkoholist kan ju inte ens gå ut på restaurang och ta en pizza utan att stöta på alkohol idag ändå, så frågan är hur meningsfullt förbudet verkligen är?

Är ens förbud en bra lösning för något?

Kan dock hålla med om att ICA knappast behöver kunna sälja vodka Explorer, eller ens vin. Det räcker absolut gott med fri internethandel och specialbutiker.