Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

[moos]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Egonx har en poäng. Så länge ni har möjlighet att beställa fritt från Europa så sitter Svenskar i en god sits. Jag bor i Norge där är det tvättäkta smuggling som krävs för att få ta in från Europa (alternativet är att köpa det man vill över nätet och punga ut med i runda slängar det dubbla priset). Vinmonopolets utbud är visserligen bättre än Systembolagts enligt mig men täcker inte mitt behov. Se det positiva i att kunna fynda en La Tache nån gång var tredje skottår! och dricka rimligt prissatt EU-dricka där emellan.

Till TS fråga. .

Tror inte att så många andra städer än Stockholm, Göteborg och Malmö skulle ha en marknad stor nog för en i våra ögon bra vinbutik. Utbudet i en matbutik skulle vara som Systembolaget i Flen. Så på de flesta ställen i Sverige skulle det vara lättare att beställa på nätet än att resa till närmaste stor stad för att få köpa det man vill.
Problemet ligger inte i monopol eller inte utan i svenskarnas dryckeskultur.
Tingen med Systembolaget är att de flesta inte klagar över utbudet. De i min närhet tycker att Aussie Flamingo Blush Rosé (nr 6452) är det godaste vinet dom har druckit i år och att systembolagets personal rekommenderade det, tyder på stor kompetens. Öppettiderna är man van vid sedan länge.

Egentligen ser jag det som meningslöst att jämföra Europas utbud mot ett eventuellt svenskt utan monopol, då allt detta är antaganden från min sida.

När det kommer till Systembolagets propaganda så är det löjeväckande. Det samma om det sätt dom bedriver sin verksamhet på.

 

[egonx]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Ja, näthandeln är det som räddar utbudet till del. Jag har för övrigt själv köpt mycket i Tyskland genom åren. Och det är den lagliga näthandeln som Systembolaget, IOGT-NTO, Carl Hamilton m.fl. nu uppenbarligen vill förbjuda. Du har kanske missat den delen av deras argumentation?

Så du håller med om att Tyskland - med fri vinhandel - har ett fantastiskt sortiment och bra priser, bättre än i Sverige, och det är huvudsakligen där du köper om du verkligen vill ha något? Men du vill ändå ha kvar ett statligt kvasi-monopol för att ha ett "bassortiment" i butik att ta till ibland? Och du tror att det statliga monopolet garanterar bättre sortiment och bättre öppettider(!!??) trots att närmast varenda livsmedelsbutik i landet (enstaka lanthandlare möjligen undantagna) har betydligt generösare öppettider än Systemet? Jag får inte riktigt din argumentation att gå ihop, om jag ska vara ärlig.

Och jag undrar var i Tyskland du har bott? Flera timmars bilkörning till närmaste större stad eller vinområde? Alltså minst 300 km, eller mer med typisk tysk fart? Finns verkligen en sådan plats till att börja med? Var du i någon del av landet där man nästan bara dricker öl, om vinutbudet är sämre än i en svensk småstad? Det är verkligen inte min bild av Tyskland, även om det var ganska länge sedan jag bodde där (ett halvår i Berlin på 90-talet) och jag i och för sig har en viss benägenhet att besöka vinregionerna. Har du förresten kollat utbudet i Flen? Jag tittade just, och jag kan tala om för dig att när jag bodde i Bryssel hade de fyra närmaste större livsmedelsaffärerna (Delhaize, Carrefour, Champion och Match) var och en ett klart bättre vinutbud än Systembolaget har i Flen.

Får jag förresten undra om du verkligen var vinintresserad när du bodde i Tyskland? Jag är nyfiken för jag har faktiskt i verkliga livet inte stött på en enda vinintresserad person som har bott i ett EU-land med fri vinhandel som inte föredragit detta framför statligt monopol! Jag ser nämligen inga spår i ditt inlägg på att du utvecklat någon kontakt med någon bra (mindre) vinhandlare (eftersom öppettider, sortiment o.s.v. beskrivs som rena överraskningar - inte direkt hur det brukar funka i Tyskland...), och det brukar nästan vara ofrånkomligt om man hittar de som är bra. Det är ju en helt annat sak att handla hos sådana än hos Systembolaget, förutom att det totala sortimentet i fria länder är klart större! Till att börja med är det ju trevligt att kunna få prova en del viner innan man köper dem. Sedan är det ju trevligt att få mängdrabatt, att det är säsongsrea, att man kan boka flaskor i förväg o.s.v. Det var också rätt vanligt i Belgien att de erbjöd hemkörning.

För mig är det entydigt - monopolet är till stor nackdel för alla vinintresserade, och Systembolaget ägnar sig åt att sprida lögner.

Jag har inte läst Systembolagets eller Iogts argumentation för att gå emot EG-domstolens nu 6 år gamla dom men så vitt jag vet så är inte en ändring av lagstiftningen uppe på dagordningen. Intresseorganisationer och monopol måste såklart bevara de intressen som de lever av. Om regeringen skulle kräva en ändring från Eus sida vad gäller lagstiftningen så skulle jag agera och det skulle även många av er samt flera av de vinexporterande länderna.

"Men du vill ändå ha kvar ett statligt kvasi-monopol för att ha ett "bassortiment" i butik att ta till ibland?"
Ja ungefär så.
Och för att ta ett högaktuellt exempel: Orten där jag ofta befinner mig ligger i Pfalz, 60 min från Weinstrase. Förutom vingårdarna finns det Vinotek i t.ex. Landau. Under en av årets vistelser var jag runt och fyllde på vin vilket kräver ungefär en dags kuskande runt bland gårdarna och att man dagen innan ringt och bekräftat att de har öppet. För att bli än mer specifik var jag hos en producent som heter Friedrich Becker. Jag provade och köpte mycket men var besviken att han inte hade ett visst vin kvar. För att bli ÄN mer specifik var det En Spätburgunder Groses Gewächs från gårdsläget Sankt Paul jag saknade. Tänkte inte mycket mer på det. Först till kvarn.... För några dagar sedan upptäckte jag just det vinet på bolaget, över hundra flaskor kvar för 479 kr nedsatt från 599. (Gårdspris vill jag minnas 55€).


"Och du tror att det statliga monopolet garanterar bättre sortiment och bättre öppettider(!!??)"
Snabbköpen har bra öppettider men vinbutikerna har ofta mycket sämre öppettider än SB och ofta sommarstängt.


"Alltså minst 300 km, eller mer med typisk tysk fart?"
100 km från Weinstrase/Landau. Men med 30% risk att bli totalt fastlåst. Tysk fart = 180 kmh eller 0 kmh. 10000 invånare (typ Flen?). 4 snabbköp (SBK, Eurospar, Aldi, Lidl) varav alla kör viner de kan importera enorma mängder av till långt pris. Mycket är rent av fuskviner som endast finns på dessa snabbköp. Där kan du köpa din Barolo för 99 kronor som får dig att gråta eller slänga flaskan i väggen beroende på sinneslag. Då knallar jag hellre in i Flen och köper en godkänd Vajra Barolo Albe för 189 kr. I Tyskland handlar jag av gårdarna eller beställer från samma leverantörer som jag köper från i Sverige.

"Jag ser nämligen inga spår i ditt inlägg på att du utvecklat någon kontakt med någon bra (mindre) vinhandlare (eftersom öppettider, sortiment o.s.v. beskrivs som rena överraskningar - inte direkt hur det brukar funka i Tyskland...),"
Jag har en stor del av min släkt i tyskland. Släkten, och jag, har personlig kontakt med vingårdsinnehavare där släkten får sitt husvin ifrån. Förutom gårdarna har sina vinhandlare som man går oftast till men nu i sommar t.ex. så var flera stängda. Gäller att man har källaren välfylld alltså. Är man känd hos vingården eller vinhandlaren blir man särbehandlad. Stamkunder som ringer och föranmäler sig får ett helt annat bemötande än andra nyfikna. Jag tycker inte alls om den kulturen. Många tyskar åker till finare vingårdar och köper av sig en hel årsranson, mycket för att visa gårdsägaren att man är en av deras bästa kunder och vill fortsatt ha det goda bemötandet. Tror du de har möjlighet att utforska Napa Valley eller Nya Zeelänska riesling? (två vintyper jag aldrig sett i Tyskland men då har jag inte heller kollat i Berlin, kört till den beryktade i butiken i Paris, ringt den stora vinhandlaren i Köln eller kontaktat mina vinkunniga kamrater. Tror jag gör ett sök på SB istället.....)


Jag är nyfiken på VEM som lider av det av vissa påstått dåliga sortimentet och bristande tillgång på bra vin i Sverige? Jag tycker nämligen synd om den personen och bjuder gärna på ett ett glas privatimporterad Barolo eller en reaprisad groses gewächs inhandlad på Bromma Blocks. Kom in i matchen! Ta till vara på goda situationen vi har med en öppen marknad inom EU!

 

[egonx]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

En till sak som ska med i kalkylen är att i Sverige har vi ett och endast utbud. Även om vi antar, för diskussionens skull, att Bolaget har ett bra utbud är det bara ett utbud - man får ju jämföra t.ex. utbudet i den enda systembutiken i Flen med det sammanlagda utbudet hos samtliga aktörer i den ekvivalenta men namnlösa tyska staden. Det är ju det sortiment konsumenten får tillgång till, vilket känns som det relevanta i sammanhanget - inte vilken butik som kan påstå sig ha störst sortiment. Fiskhandlaren må ha ett mindre utbud av mat än Coop Forum bredvid, men det är inte ett argument för att fiskhandlaren inte ska finnas, liksom...

Jag vill hävda att Flen har ett bättre utbud av vin i sitt hyllsortiment än den ekvivalenta namnlösa tyska stadens alla snabbköp tillsammans. Får man räkna in beställningssortiment till Flen så blir det en total kross. Men då vill ju vissa hävda att det är "fusk" och minsann inte bolagets förtjänst att de kan leverera dessa viner. Så må vara.

 

[egonx]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Tror inte att så många andra städer än Stockholm, Göteborg och Malmö skulle ha en marknad stor nog för en i våra ögon bra vinbutik. Utbudet i en matbutik skulle vara som Systembolaget i Flen. Så på de flesta ställen i Sverige skulle det vara lättare att beställa på nätet än att resa till närmaste stor stad för att få köpa det man vill.
Problemet ligger inte i monopol eller inte utan i svenskarnas dryckeskultur.
Tingen med Systembolaget är att de flesta inte klagar över utbudet. De i min närhet tycker att Aussie Flamingo Blush Rosé (nr 6452) är det godaste vinet dom har druckit i år och att systembolagets personal rekommenderade det, tyder på stor kompetens. Öppettiderna är man van vid sedan länge.

Håller med där. Efterfrågan kommer styra tillgången i detta fall. Flens bolag kommer finnas kvar då ingen privat aktör är intresserad av att ta över. Bolaget börjar med ett påslag på 39 kronor på alla beställningar. På Regeringsgatan där det finns en efterfrågan på statusprodukter kommer det dock ha öppnat en ny Champagne-boutique av två trettioåriga "sommeliers" med backslick. Krug säljer bra i takt med att börsen går upp. Vinsten från försäljningen av de mest lukurativa systembolaget lägger staten på mångmiljonbistånd till IOGT-NOT för att köpa deras tystnad. I samma veva passar man på att höja alkoholskatten med 10% för att motverka det förmodade ökade missbruket efter avregleringen. Ica börjar med bag in box. Alla glada.

 

[gece]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Får man räkna in beställningssortiment till Flen så blir det en total kross. Men då vill ju vissa hävda att det är "fusk" och minsann inte bolagets förtjänst att de kan leverera dessa viner. Så må vara.

BS får man väl jämföra med näthandlare, fördel med ingen fraktkostnad och nackdelar som ingen hemkörning (än) och ganska få potentiella utlämningsställen.

På tal om det är det ingen omöjlighet att privata aktörer (vare sig det är någon befintlig, typ ICA, eller specialiserad kedja med spritbutiker) kör på konceptet med beställningssortiment för att komplettera magrare lokala utbud. Känns kanske lite redundant om man har fri handel på nätet, men vem vet. Någon som känner till om det finns något liknande BS i något avreglerat land?

 

[Guayabera]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Någon som känner till om det finns något liknande BS i något avreglerat land?

Ja, det kallas winesearcher.com

Skämt åsido. Hur man skulle kunna tänka sig att det funkar i praktiken är att tex ICA erbjuder ett fast sortiment + beställning på vissa mindre populära varor från de grossister de använder (som exempelvis Vinunic, Spendrups etc...). Att erbjuda ett komplett beställningssortiment är troligen i praktiken omöjlig.

Detta är dock i det hela tämligen oviktigt. Det flesta importörer skulle troligen kunna erbjuda billig frakt direkt till dörren av sitt sortiment ändå.

 

[Per Karlsson]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

@ egonx

Om det nu är så att situationen är så bra I Sverige eftersom vi kan beställa var som helst ifrån I Europa (så länge Systembolaget inte får sin vilja igenom) så är det ju precis lika bra I vilken liten ort du än råkar befinna dig på I Tyskland. Hur kan du då mena att det är så mycket bättre här? Det ar ju lika bra i Tyskland. Och billigare.

Eller är det så att du tycker att monopolet ska finnas kvar enkom för att bespara dig de 150kr eller liknande som det kostar med en hemleverans?

Men nu var det inte det frågan gällde. Jag tror att nog alla seriösa betraktare vid det här laget har kommit till samma slutsats i frågan om ”det stora sortimentet” i Sverige. Det är en myt.

 

[Anders Landström]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Myten är dock stark hos de flesta svenskar. Nu sker ju ett skifte av skribenter som kanske har en annan syn på SB och kan påverka mer än SBs "informations-"miljoner.

 

[kayaker]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

I Sverige så har vi förutom grundstommen med laglig import från EU en grundstomme som gör att jag med fri frakt kan beställa ett bra urval viner till vilken stad som helst i Sverige utan fraktkostnad. Jag vet också att jag en Lördag kan få tag i en hyfsad flaska vin även om jag råkar bo i Flen vilket du ofta inte kan om du bor i en stad med motsvarande storlek i t.ex. Tyskland.

I Flen? Knappast! Utbudet i butikerna utanför storstäderna suger gigantiska elefantballar!

 

[Anders Landström]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

I Flen? Knappast! Utbudet i butikerna utanför storstäderna suger gigantiska elefantballar!

Nu tycker jag att du överdriver. Under min semester fick jag bland annat möjlighet att besöka Systembolaget i Oxelösund. Bifogar några bilder som visar på urvalet medborgarna i denna bortglömda stad åtnjuter.

Det är positivt att den lokala Ica-handlaren och Systembolaget samverkar för att ge invånarna bästa möjliga utbud

 

[Helen]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

I Flen? Knappast! Utbudet i butikerna utanför storstäderna suger gigantiska elefantballar!

I Flen finns det just nu 29 stycken rödviner från Frankrike, den dyraste är Chateau Belgrave för 349 kr.
Den finns 80 stycken rödviner från Italien, den dyraste är en Masi för 279 kr
Är detta ett bra sortiment för den sanna vinälskaren som vill ha kvalitetsviner ?

 

[Hellman]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

I Flen? Knappast! Utbudet i butikerna utanför storstäderna suger gigantiska elefantballar!

Men det finns iaf en butik. Inte helt säkert att det skulle finnas om man avreglerar monopolet, inte med så stort utbud som finns idag...
Själv bor jag i Sthlmsområdet så mig skulle det säkerligen gynna om man skrotar monopolet.

 

[kayaker]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Men det finns iaf en butik. Inte helt säkert att det skulle finnas om man avreglerar monopolet, inte med så stort utbud som finns idag...
Själv bor jag i Sthlmsområdet så mig skulle det säkerligen gynna om man skrotar monopolet.

Med ett skrotat monopol så skulle du på samma gång få möjlighet att handla ganska smidigt från hela EU. Det är bra för utbudet.

 

[Hellman]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Med ett skrotat monopol så skulle du på samma gång få möjlighet att handla ganska smidigt från hela EU. Det är bra för utbudet.

Och hur skulle det förbättra utbudet på den butiken i Flen som förmodligen inte skulle finnas kvar pga för litet kundunderlag??

Och förklara gärna hur det skulle bli smidigare för en som inte vet. I min värld ska man fortfarande betala skatt på det man plockar in på motsvarande sätt som man gör idag.
Att monopolet försvinner innebär ju bara att fler butiker får sälja, inte att tullreglerna ändras.

 

[Hellman]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

I Flen finns det just nu 29 stycken rödviner från Frankrike, den dyraste är Chateau Belgrave för 349 kr.
Den finns 80 stycken rödviner från Italien, den dyraste är en Masi för 279 kr
Är detta ett bra sortiment för den sanna vinälskaren som vill ha kvalitetsviner ?

Om man jämför med att det inte finns någon butik alls? Ja.
Om man jämför med att det bara finns boxviner att köpa i Flen efter avregleringen? Ja

Allt är inte svart eller vitt. Vissa saker blir säkerligen bättre varpå andra blir sämre. Som tidigare nämnts i tråden tror jag att folk boendes i storstadsregioner får ett bättre utbud och resten av Sverige får ett sämre utbud. Iaf om man vill ha en flaska rödtjut med någolunda kvalité inom ett dygn eller två.

 

[Per Karlsson]

SV: Varuutbud på Systembolaget jämfört med andra länder...

Eftersom den här diskussionen har degenererat från att vara en fråga om “hur är sortimentet i Sverige jämfört med sortimentet i länder utan monopol” (svar: mycket sämre i Sverige) till att bli en diskussion om ifall monopolet är bra eller inte för de som bor i Flen, så blir det ju bara denna fråga kvar:

Är det verkligen möjligt att hävda att vi ska ha ett alkoholmonopol därför att flenborna annars, utan monopol, kanske skulle ha lite färre viner att välja på i sin butik (vilket antagligen inte är sant) eller få betala en modest fraktkostnad (75-150kr?) om de då, utan monopol, blev nödgade att beställa på internet?

Kan någon verkligen utan att rodna hävda att detta är ett viktigt och vägande skäl till att ha ett monopol?

Är det verkligen ett hållbart motiv för ett monopol?

Mitt svar: det är ett irrelevant argument i monopolfrågan. Har inget med saken att göra.

(Men dessutom skulle flenborna utan monopol få många fler viner att välja på. Men inte det är heller relevant.)