Mattias Schyberg
Administratör
Men kvarstår inte "problemet" med variation i syreinsläpplighet, vilket gör det svårt att förutse hur länge vinet klarar lagring, samt att det uppstår flaskvariation?
finewines.se
This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!
-
Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!
Förslutning: kork vs. Skruvkapsyl
- Thread starter StefanAkiko
- Startdatum
vininfo.nu
Medlem
Nja, det är nog inte så lätt... Vi pratar här inte direkt om lite "bottlesickness" som man vädrar bort på några minuter utan om ett flertal små gummiluktande svavelföreningar, med varierande flyktighet, som du tyvärr få dras med. Men visst vill man att sin Chardonnay skall ha en svag ton av bränt gummi så...
Den kanske vanligaste substansen man pratar om när det gäller sk "screwcapsdefekt" är metylmerkaptan (men dom är flera) som doftar typ kokt (och rutten) kål, bränt gummi, och stillastående vatten. Alltså långt ifrån den fräschhet som man vill ha i sina (vita) viner. Ett korkdefekt vin kan man lätt upptäcka och kassera, men hur vet man att ens Riesling har rätt karaktär om den har lite bränt gummi? jag bara undrar... Föredrar en defekt jag kan "ta på", känna, och undvika, framför en "obskyr".
Dessutom så ökar ju reduktionsdefekten med lagring vilket inte direkt känns så bra. Mer rutten kål i en äldre Riesling än motsvarande yngre alltså... Detta alltså samtidigt som korkdefekten minskar i omfattning.
Länge leve skruvkorken!!!
vininfo.nu
Medlem
Tja, här är ngt att tugga i sig av;
http://www.burgundy-report.com/wp/w...karbowiak_et_al_2010_Crit_Rev_Food_Sc_Nut.pdf
Nattlektyr kanske?
Mattias Schyberg
Administratör
Men med all respekt, skruvkorkar behöver inte vara så täta så reduktion uppstår. Se inlägg ovan...
Mattias Schyberg
Administratör
Hittade inget kring variation, men får väl läsa lite tillTja, här är ngt att tugga i sig av;
http://www.burgundy-report.com/wp/w...karbowiak_et_al_2010_Crit_Rev_Food_Sc_Nut.pdf
Nattlektyr kanske?
Väldigt bra artikel förövrigt, med tillsynes all tänkbar information.
Last edited:
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
En materialingenjör med fokus på plaster kan alldeles säkert säga oss hur många plaster det finns som kanske inte tål starka lösningsmedel och UV-ljus mer än 25 år, men som i övrigt är helt inerta. (pH-variation är fö sällan ett problem för plast. HDPE används tex med fördel till bensindunkar... Aceton kan förbaras i vissa typer av plastflaskor, men inte i andra osv...) Kan lämpliga och inerta plaster dessutom styras så att de får det kontrollerade luftutbytet (OTR = oxygen transfer rate) som så vackert visas på Matlens snyggt infogade diagram, så är väl saken biff.
100 miljoner ton plast produceras per år, om alla vinkorkar gjordes i plast, så skulle det inte påverka ssk många procent.
Även om kork är naturligt och nu "bara" åstadkommer 1% korkskador (jag skulle dock vilja hålla dem också ansvariga för många av oxideringsskadorna), så är tex det mesta av vinets förslutning (själva glasflaskan) knappast det. Kvalitet inom ISO 9001 driver egentligen mot två slutmål:
Som @vintomas framhåller: tidiga experiment med alternativa förslutningar har till viss del misslyckats, men går (om inte alltid, så nästan alltid) att vädra ur. Och med 1% korkskadat vin så betyder det att hustrun och jag tvingas vaska ca 4 flaskor per år. Dock har antalet vaska-plaska-slaska-traska pga murken papp för vår del varit avsevärt högre än så...
And now for something completely different:
Lackade portvinskorkar uppfattar jag som i det närmaste hermetiska, men jag kanske inte förstår mig på lack? Någon som har koll på om lack är poröst eller ej?
100 miljoner ton plast produceras per år, om alla vinkorkar gjordes i plast, så skulle det inte påverka ssk många procent.
Även om kork är naturligt och nu "bara" åstadkommer 1% korkskador (jag skulle dock vilja hålla dem också ansvariga för många av oxideringsskadorna), så är tex det mesta av vinets förslutning (själva glasflaskan) knappast det. Kvalitet inom ISO 9001 driver egentligen mot två slutmål:
- No waste
- Full förutsägbarhet
Som @vintomas framhåller: tidiga experiment med alternativa förslutningar har till viss del misslyckats, men går (om inte alltid, så nästan alltid) att vädra ur. Och med 1% korkskadat vin så betyder det att hustrun och jag tvingas vaska ca 4 flaskor per år. Dock har antalet vaska-plaska-slaska-traska pga murken papp för vår del varit avsevärt högre än så...
And now for something completely different:
Lackade portvinskorkar uppfattar jag som i det närmaste hermetiska, men jag kanske inte förstår mig på lack? Någon som har koll på om lack är poröst eller ej?
Last edited:
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Och korkpulvret hålls samman av vadå? Lim? Harts? Plast?
Vino fino
Medlem
Lack borde inte vara så poröst, givet att vi har sigill kvar från medeltiden i bra skick. Hursomhelst, portviner liksom andra starkviner är stabilare och betydligt stryktåligare än vanliga dödliga. Det är i alla fall min erfarenhet. (De tar ju också en evighet på sig att mogna).
Men måste vi ha plast? Känns så osexigt. Latour i plastförpackning… nääää. En kapsyl i titan eller vad som helst skulle kännas bättre. Något som är dyrt och "känns" beständigt.
vininfo.nu
Medlem
Nu svarade jag på ett inlägg om att vädra bort reduktionston..., vilket jag inte tror går...
Mattias Schyberg
Administratör
Tja, här är ngt att tugga i sig av;
http://www.burgundy-report.com/wp/w...karbowiak_et_al_2010_Crit_Rev_Food_Sc_Nut.pdf
Nattlektyr kanske?
Tycker dessa rader var lite intressant, då det känns lite som en nyckel för diskussionen. Ett kontrollerat flöde av syre borde vara bäst, men det verkar såklart vara svårt att avgöra vilken mängd som är bäst då vinets kemi är komplicerad:
"Determining the amount of oxygen needed by a given wine type would represent a huge step towards improving wine quality, and would involve finding a specific, measurable molecular pa- rameter in wine which can be correlated to sensory scale ranging from reductive to oxidative."
vininfo.nu
Medlem
Tja, går väl att ta reda på... Själv föredrar jag riktiga naturkorkar. Plast i kapsyler, lim i agglomererade korkar, mjukmedel i plast... Vi får alltid leva med kemikalier...
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Jo, det går alldeles utmärkt. I vart fall har jag varit på provningar där reducerade viner vädrats rejält för att bli av med sina oönskade toner. Och vi har själva drabbats av (korkförslutna) reducerade viner hemmavid, som varit mckt svåra att uppskatta under de första timmarna.
Personligen är den värsta doft jag känner till i detta liv just den reducerade brända gummilukten som drar mot mögelruttet Husmansbröd-som-legat-ute-en-sommar. (Råkar underligt nog veta hur DET luktar...) Vi har haft en flaska Kinesiskt CS-baserat, korkförslutet vin som tagit personligt globalt highscore för merkaptaner. Folk började nästan kräkas i rummet bredvid efter det att vi (med ulkningar) försökte hälla upp det och gav upp redan efter halva första glaset. Alla gav upp och vid frågeställningen sås-vin? så enades vi om att den tidigare toa-vaskningen hade varit RÄTT val.
Detta var alltså ett naturkorksförslutet vin.
Det fantastiska med merkaptaner är att våra näsor noterar dem vid enstaka ppm, vilket i jämförelse gör TCA till svårt att notera. Noteras att man vid gruvor förr i tiden lät släppa ned några droppar merkaptan vid fara. Detta varnade förvisso gruvarbetarna, men deras omedelbara reaktioner var att göra allt för att slippa undan de överjävliga (jesuslika?) dofterna och helt enkelt fly gruvan. Effektivt larmsystem. Kanske värt att prova kl 17:00 på fredag EM på kontoret? För att få folk att sluta jobba och gå helg-hem, tänkte jag?
Enstaka ppm går enkelt att vädra ut eftersom det handlar om exceptionellt minimala mängder. Är där mer, så går det inte vistas i samma rum som den öppnade flaskan...
Last edited:
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Mjukmedel i plaster (ssk vanligt i PVC) är något vi absolut skall undvika. Huh.
Mjukmedel läcker alltid (urlakas) ur de plaster de inlemmats i.
Ingår alltså aldrig i plaster/plastblandningar som är inerta.
Mattias Schyberg
Administratör
Kan hålla med här. Vad det än är för förslutning så är det inte sexigt med en kapsyl eller plastkork. Jag gillar naturkorken (rent emotionellt) trots dess eventuella brister, men det är en helt annan diskussion.
Last edited:
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Varför vill du ha en sekunda förslutning som är omöjlig att kvalitetsgarantera?
Skulle du inte föredra köpa ett vin med garanterad förslutning istf ett med kork om priset för din önskade flaska är fyrsiffrigt?
Man kan ju faktiskt alltid skruva av kapsylen och trycka ned en kork från en Vosne-Romaneé Grand Cru 1986 och sedan plocka fram sin korkskruv som inhandlats för samma summa som GC-vinet och återskapa PLUPP !
Mattias Schyberg
Administratör
Jag tror dock att TCA är en av de mest potenta aromämnena. En droppe i en simbassäng skall tydligen räcka för att kontaminera hela badhuset. Jag kan dock ha fel...
Trådskapare
StefanAkiko
Återgår till pendeldrickning post-COVID.
Surfa på mercaptan och njut! TCA ligger dock inte långt efter.
Fö rekommenderar jag denna eminenta artikel på Wikipedia som vi (tyvärr) regelbundet återvänder till:
Wikipedia Wine Faults för att differentiera bajsupplevelserna.
Fö rekommenderar jag denna eminenta artikel på Wikipedia som vi (tyvärr) regelbundet återvänder till:
Wikipedia Wine Faults för att differentiera bajsupplevelserna.
Mattias Schyberg
Administratör
Jag litar på dig och slipper således surfa
vininfo.nu
Medlem
Med all respekt för era vinupplevelser...
Att kalla naturkork sekunda? och "omöjlig att ..." är för mig lite absurt. Speciellt när defekten av allt att döma ligger på samma nivå som som reduktion och då kanske närmare på 1%. Visst det finns kanske bättre skruvkorkar idag, men det gäller även för naturkorkar. Och jag tror inte att den producent som inte bryr sig om kvaliteten på sina naturkorkar skulle göra det för att han just istället haft skruvkapsyler... Bryr man sig kan man få tag i såväl korkdefektfria naturkorkar såsom bra "reduktionsfria" skruvkapsyler.
Dessutom. Om du köper fyrsiffriga viner och tycker dig ha råd med det så tycker jag inte synd om dig för procenten som du finner vara korkdeffekt. Gör nog inte mer ont än för "satarna" (inkl mig själv) som får stå ut med att räkna procent på tresiffrigt belopp. Tur att man inte "kör" tvåsiffrigt...
Last edited: