Senaste nytt
finewines.se

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!

Köpa vin via andra källor än Systembolaget: regler, transporter och butiker

Bastardo

Medlem
Jag drabbas just av dejavu... har inte jag skrivit ungefär det här ett antal gånger tidigare?

Och för ordningens skull - mig veterligen har inget av detta nånsin prövats i svensk domstol. Det finns ett antal handlare som fått någon form av reprimand, och som då försökt göra rätt- Den första jag känner till är Tom på AtomWine. Det finns en annan dansk handlare som specialiserat sig på italienska viner, han fick också påstötningar och slutade med distanshandel till sverige. senaset exemplet är väl gute-weine som slutade leverera utanför tyskland/österrike/schweiz och de säger att de jobbar på att kunna återuppta leveranserna. OBS att GW alltså vet att de gjort fel och att det är ALLA eu-länder de gjort fel till. det är stort.

Du, sunqan, har skrivit om det säkert tiotals gånger, och det är vi medlemmarna oerhört tacksamma för! :)
Den enklaste lösningen enligt mig vore, att alla säljare skulle alltid ta punktskatten i hänsyn och att vi köpare kunde inte komma ifrån det. Då skulle problemet vara löst anser jag. För om man har råd att beställa flera lådor av vin som kostar flera tusen kronor per styck, vore det ytterst märkligt att man inte skulle ha råd att betala vinskatten! Är det så viktigt rent principiellt för alla ”smugglare” att spara några korvören i sammanhanget? ;)
 
Trådskapare
A
Det stora problemet är väl att av någon anledning så tror transportörer och butiker att Sverige inte följer EUs regler utan att alkohol inte får levereras enligt samma grundregler som andra länder.

Vem som driver den propagandan är ju inte så svårt att gissa.
 
Last edited:

Mexikanaren

Medlem
Någon som handlat av Glugulp.com innan?
Får lite samma känsla av sidan som jag får av xtrawine och av vad jag kan se så ser sidan seriös ut.
 

Crist(al)ian 77

50 Shades of Grape
Administratör
Tänk att EU skulle lyckas förstöra det för oss, länge leve DDR.

Visa bifogad bild 23724
Att associera Sveriges alkoholmonopol med DDR kan jag förstå men hur associerar du EU till DDR!?

Är det den nya lagen om distanshandel du syftar på så har den för det första inte förändrat något när det gäller punktskattepliktiga varor. För det andra så är det tack vare EU som vi ens har möjligheten att beställa vin utanför Sverige eller själva transportera i princip fri mängd över gränsen.

För det tredje, om man är nationalistisk lagd och anser att länder bäst klarar sig själva och kan ha en pletora av bilaterala avtal borde man rimligtvis även tycka att skatt ska betalas i beställarens egna land och inte tillföras till andra länders skatteintäkter.

Själv anser jag att länder inte ska konkurrera med varandra genom låga skatter och har inget emot att betala vare sig moms eller punktskatt i Sverige. Moms och punktskatt är dessutom ekonomiskt sätt tillsammans med fastighetsskatt de bästa skatterna. Anledningen till att jag köper vin utomlands är utbudet och priset. Fast även med svensk moms och alkoholskatt blir det mesta billigare även från Frankrike och Tyskland.

Jag betalar hellre skatterna till svenska staten och betalar gärna mer i punktskatt också eftersom den inte täcker kostnaderna när det gäller alkohol enligt David Sundén. Däremot ska det vara enkelt och därför kan det historiskt hänt att jag missat detta.:rolleyes: Förhoppningsvis blir det en förändring tack vare den nya lagen som först nu uppmärksammat handlarna på problemet.

ps. we have to ship before the 1st of July, because the new European law will start for selling abroad. This means you have to pay the VAT of Sweden and not Holland.

Fick jag i ett mail från en handlare.
Fast handlaren har fel i sak.

Jag har själv fått mejl från handlare inom EU som säger att det är olagligt att skicka vin till Sverige långt innan den nya lagen...:eek:

Som @sunqan påpekat så är det märkligt många vinhandlare som är helt ovetandes om vad som gäller.
 

sunqan

Vinös
Du, sunqan, har skrivit om det säkert tiotals gånger, och det är vi medlemmarna oerhört tacksamma för! :)
Den enklaste lösningen enligt mig vore, att alla säljare skulle alltid ta punktskatten i hänsyn och att vi köpare kunde inte komma ifrån det. Då skulle problemet vara löst anser jag. För om man har råd att beställa flera lådor av vin som kostar flera tusen kronor per styck, vore det ytterst märkligt att man inte skulle ha råd att betala vinskatten! Är det så viktigt rent principiellt för alla ”smugglare” att spara några korvören i sammanhanget? ;)
Det märkliga i sammanhanget är att lagstiftningen är till 99% identisk i hela eu. Den bygger på eus punktskattedirektiv.

Jag kan dessutom inte för mitt liv förstå hur företag som livnär sig på att frakta gods mellan länder INTE har full koll. Det är så jävla sjukt.

Det absolut enda som är udda med sverige (vad jag vet) är kraven på den som ska betala in skatten vid distanshandel.

Att det sen finns speditörer som viftar med gamla pre-eulagar som säger att det bara är sb vin och sprit som får importera alkohol, är enbart patetiskt :) ett bolag som inte ens existerar.
 

Sonderlese

Medlem
Att betala punktskatten skall vara inte bara enkelt utan t.o.m. förenklat för alla, framförallt utländska handlare/företag. Alla handelshinder skall undanröjas; i.e. ledsagarbevis och krav på svensk revisor vid registrering som distans handlare (behövs inte för andra typer av distanshandel !)

Fastighetsskatt är en fiktiv skatt och ett otyg av det grövsta slaget!!! Men det är en diskussion som ligger utanför ramen för det här forumet.
 

sunqan

Vinös
Att betala punktskatten skall vara inte bara enkelt utan t.o.m. förenklat för alla, framförallt utländska handlare/företag. Alla handelshinder skall undanröjas; i.e. ledsagarbevis och krav på svensk revisor vid registrering som distans handlare (behövs inte för andra typer av distanshandel !)

...

Först - jag håller med om att svenska lagstiftarna krånglat till det hela, men jag har svårt att se att det är handelshinder, eftersom kraven är liknande för svenska aktörer.

Ledsagardokument är ett eu-påhitt, och det ska finnas även vid förflyttning av punktskattepliktiga varor mellan t.ex tyskland och frankrike. Ändå misslyckas speditörerna med att ha med sånt.

Kravet på svensk revisor låter som ett missförstånd. Paragrafen i (nuvarande) alkoholskattelagen lyder:
15 a § Vid distansförsäljning enligt 15 § ska säljaren företrädas av en representant som är etablerad i Sverige.
Representanten ska vara godkänd av Skatteverket. Sådant godkännande får ges när säljaren ställt säkerhet för skatten.
Representanten ska enligt fullmakt av säljaren som ombud för denne svara för redovisningen av alkoholskatt och i övrigt företräda säljaren i frågor som gäller skatt enligt denna lag. Underlag för kontroll av skatteredovisningen ska finnas tillgängligt hos representanten.

Kan tänka mig att en revisor är ett exempel på lämplig representant. För enstaka försändelser behöver man inte vara registrerad, utan

15 b § Den som endast vid ett enstaka tillfälle säljer alkoholvaror till någon i Sverige genom distansförsäljning ska, i stället för vad som anges i 15 och 15 a §§, innan varorna avsänds från det andra EU-landet anmäla sig till Skatteverket och ställa säkerhet för skatten på varorna.

Och sen ser jag att jag i ett tidigare citat hittade förslaget på ny alkoholskattelag. Den nuvarande har inget krav på att mottagaren ska anmäla distanshandeln i förväg, utan det är

15 c § Den som tar emot alkoholvaror som avsänts till Sverige enligt 15 eller 15 b § ska vara skattskyldig i stället för säljaren, om säljaren inte ställt säkerhet för skatten i Sverige.

Som gäller.
Det som ksn förvirra i nuläget, är att punktskattedirektivet har reviderats, men nationella lagstiftningarna släpar efter. Jag får försöka hitta de verkliga skillnaderna, men det jag sett tidigare är att man går över helt till datoriserad dokumentation, och jag misstänker att respektive lands fiskala myndighet får ett större ansvar att se till att det blir rätt (och då också få möjlighet att lagföra), men det är som sagt bara en gissning.

Ps - om du undrar, så klippte jag bort den del av din kommentar som var totalt irrelevant i sammanget. Jag började dessutom svara igår, då för allt jag vet ksn det redan vara modererat.
 

Sonderlese

Medlem
Först - jag håller med om att svenska lagstiftarna krånglat till det hela, men jag har svårt att se att det är handelshinder, eftersom kraven är liknande för svenska aktörer.

Ledsagardokument är ett eu-påhitt, och det ska finnas även vid förflyttning av punktskattepliktiga varor mellan t.ex tyskland och frankrike. Ändå misslyckas speditörerna med att ha med sånt.

Kravet på svensk revisor låter som ett missförstånd. Paragrafen i (nuvarande) alkoholskattelagen lyder:
15 a § Vid distansförsäljning enligt 15 § ska säljaren företrädas av en representant som är etablerad i Sverige.
Representanten ska vara godkänd av Skatteverket. Sådant godkännande får ges när säljaren ställt säkerhet för skatten.
Representanten ska enligt fullmakt av säljaren som ombud för denne svara för redovisningen av alkoholskatt och i övrigt företräda säljaren i frågor som gäller skatt enligt denna lag. Underlag för kontroll av skatteredovisningen ska finnas tillgängligt hos representanten.

Kan tänka mig att en revisor är ett exempel på lämplig representant. För enstaka försändelser behöver man inte vara registrerad, utan

15 b § Den som endast vid ett enstaka tillfälle säljer alkoholvaror till någon i Sverige genom distansförsäljning ska, i stället för vad som anges i 15 och 15 a §§, innan varorna avsänds från det andra EU-landet anmäla sig till Skatteverket och ställa säkerhet för skatten på varorna.

Och sen ser jag att jag i ett tidigare citat hittade förslaget på ny alkoholskattelag. Den nuvarande har inget krav på att mottagaren ska anmäla distanshandeln i förväg, utan det är

15 c § Den som tar emot alkoholvaror som avsänts till Sverige enligt 15 eller 15 b § ska vara skattskyldig i stället för säljaren, om säljaren inte ställt säkerhet för skatten i Sverige.

Som gäller.
Det som ksn förvirra i nuläget, är att punktskattedirektivet har reviderats, men nationella lagstiftningarna släpar efter. Jag får försöka hitta de verkliga skillnaderna, men det jag sett tidigare är att man går över helt till datoriserad dokumentation, och jag misstänker att respektive lands fiskala myndighet får ett större ansvar att se till att det blir rätt (och då också få möjlighet att lagföra), men det är som sagt bara en gissning.

Ps - om du undrar, så klippte jag bort den del av din kommentar som var totalt irrelevant i sammanget. Jag började dessutom svara igår, då för allt jag vet ksn det redan vara modererat.
Tack sunqan för ett oklanderligt utförligt svar! Du är suverän på det paragrafliga i lagstiftningsfrågor, och en enorm tillgång.
Jag ber om ursäkt för mitt tidigare bristande kunskap i frågan.

Jag är faktiskt mitt uppe i att betala punktskatten till Skatteverket på en beställning i Tyskland, jag har precis mottagit fakturan, få se hur det här går.
 

sunqan

Vinös
Tack sunqan för ett oklanderligt utförligt svar! Du är suverän på det paragrafliga i lagstiftningsfrågor, och en enorm tillgång.
Jag ber om ursäkt för mitt tidigare bristande kunskap i frågan.

Jag är faktiskt mitt uppe i att betala punktskatten till Skatteverket på en beställning i Tyskland, jag har precis mottagit fakturan, få se hur det här går.

Du blir säkert glad av att höra att " möjligheten för medlemsstaterna att kräva att distansförsäljaren har en skatterepresentant har tagits bort" i nya punktskattedirektivet.

En annan förändring i svenska lagstiftningen rör det så kallade transporttillägget (som tydligen resan tidigare höjts från 20 till 40% av den obetalda punktskatten), det kan tas ut av distansförsäljaren och inte bara föraren.
 

Sonderlese

Medlem
Du blir säkert glad av att höra att " möjligheten för medlemsstaterna att kräva att distansförsäljaren har en skatterepresentant har tagits bort" i nya punktskattedirektivet.

En annan förändring i svenska lagstiftningen rör det så kallade transporttillägget (som tydligen resan tidigare höjts från 20 till 40% av den obetalda punktskatten), det kan tas ut av distansförsäljaren och inte bara föraren.
Detta borde underlätta för Lobenbergs och andra.
Frågan är hur länge det dröjer innan vi kan handla från merparten av utländska handlare.
 

sunqan

Vinös
Detta borde underlätta för Lobenbergs och andra.
Frågan är hur länge det dröjer innan vi kan handla från merparten av utländska handlare.

Absolut, allt som förenklar är bra (för oss)
Sen är det nog inte orimligt att mindre handlare initialt kommer att tycka att EUs regler är meckiga, och nöja sig med lokal handel (t.ex områden som tyskland/österrike/schweiz) och de större kommer att vara tvugna att göra rätt, om de vill fortsätta vara stora. Men med tiden kommer även mindre handlare vilja växa.
Frågan är bara hur stökigt vi konsumenter kommer att uppfatta det hela :)
 

Uncle_Bob

Medlem
Faktiskt en väldigt intressant diskussion kring vart skatteintäkten rimligen borde hamna. Av allt vin jag köper i andra EU-länder skulle jag säga att jag gissningsvis sedan "faktiskt" konsumerar 95% av det i Sverige. Jag har dessutom vin ifrån handlare där jag både handlat fysiskt på plats och fört vinet över gränsen själv men också beställt på distans ifrån Sverige. Om vi antar att mitt behov av att konsumera vin är en konstant så innebär dessa flaskor en undanträngning av flaskor sålda i Sverige och således minskad skatteintäkt men det är ok i det fallet där jag själv burit dem över gränsen men inte när någon annan gjort det.

Ur mitt perspektiv så är det det svenska monopolet som är handleshindret, som flera skriver så handlar man för utbud och pris i andra EU-länder, hade vi haft en friare marknad för alkohol i Sverige så hade sannolikt mer av skatteintäkterna hamnat här.
 

JonasBo

Medlem
Är det någon som märkt av de nya momsreglerna under sommaren?

Stefan Töpler (barolobrunello) har iaf varit tydlig med det i erbjudanden som gått ut, men hos fyrklövern är det business as usual (jag har inte frågat faktiskt) och har sett att vin-bekanta fått hem beställningar under juli och augusti.
 
Är det någon som märkt av de nya momsreglerna under sommaren?

Stefan Töpler (barolobrunello) har iaf varit tydlig med det i erbjudanden som gått ut, men hos fyrklövern är det business as usual (jag har inte frågat faktiskt) och har sett att vin-bekanta fått hem beställningar under juli och augusti.


Verkar vara en ordentlig blandning.
Vissa stoppade helt, andra var tydliga med reglerna andra kör bara på som innan
 

Vingubben

Medlem
Fick precis hem ett tolvpack från KierdorfWein Beställde i söndags och leverans idag med Postnord. Kunde välja leverans hem eller att hämta upp själv hos valfritt ombud. Frakten gick på 21,04 och det var väl paketerat.
Förutom tyska viner fanns det en hel del med Burgogne och Rhone men också lite annat smått och gott. Sålde också Zalto och Sensory.
All information på Tyska men rätt logiskt så det är i stort sett bara att klicka på.
 
Toppen