Senaste nytt
finewines.se

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Som flera kanske har märkt är sig finewines.se inte sig likt rent utseendemässigt! En uppgradering av forumets mjukvara har genomförts och temat kommer successivt att uppdateras för att bättre matcha vår tidigare färgprofil! Eventuella buggar eller feedback tas tacksamt emot i den här forumtråden!

Monopol/Systembolaget - vill vi ha det eller ej, fördelar och nackdelar?

thunberg

Flaskfantast
Administratör
Kort inlägg i den redan heta och (i vissa fall) väl argumenterade debatten. Nyss hemkommen från Prag slog det mig att något jag saknar i Sverige är möjligheten att kunna köpa ett vin man precis provat i en bar. Alltså köpa med sig en flaska av det man just provat.
 

Toby

Medlem
Ja! det är något som Sverige saknar, om det görs så riskerar ju bar/restaurangen att tappa alkohol licensen :(
Ville så gärna plocka upp en flaska Gevrey-Chambertin 1er Cru "Les Champeaux" 2009 jag drack vid nyår på en krog i Umeå. :)
 
Ett spörsmål ingen hittills berört i den här heta debatten är varför den så sällan förs i vinpressen.
Förklaringen är förstås att man inte biter den hand som föder en. Systemets s k skribentprovningar ger utmärkta tillfällen att SAMLAT testa all alkodryck som finns att köpa i svenska butiker. Systemprovningarna är dessutom betydligt mer professionellt ordnade än branschens diverse "vindagar", där det dominerande är prat och stök.
Utan monopolet blev det klart svårare att agera vinjournalist...
 
Trådskapare
Sörplarn

Sörplarn

Medlem
Efterfrågan är ju rimligen beroende på hur många personer som är inom rimligt avstånd eller?
En person som bor i Skagen har ju knappast något intresse eller nytta av ett bra utbud i Kph.

Varför tror du att en person i Skagen inte skall dra nytta av ett stort utbud i KPH?

Jag kan knappt dra nytta av nuvarande system i Sverige, visst min situation kanske är unik då jag har ett intresse i vissa vin producenter och mellanhands spöket stör ut mina köpkanaler, och även min inställning.

Men om Stockholm har ett större utbud än Göteborg så skulle jag dra nytta av det, inte personliga besök kanske, men via frakt hem.

Kul att du tar dig dig, glömt att ge lite beröm, väntar på fortsättningen.
 

Vino fino

Medlem
Ett spörsmål ingen hittills berört i den här heta debatten är varför den så sällan förs i vinpressen.
Förklaringen är förstås att man inte biter den hand som föder en. Systemets s k skribentprovningar ger utmärkta tillfällen att SAMLAT testa all alkodryck som finns att köpa i svenska butiker. Systemprovningarna är dessutom betydligt mer professionellt ordnade än branschens diverse "vindagar", där det dominerande är prat och stök.
Utan monopolet blev det klart svårare att agera vinjournalist...
Väl talat! Den tredje boven i dramat är de stora importörerna som är knäpptysta och njuter av intäkterna från sockerboxarna. Med ett undantag (Oenoforos).
 
Väl talat! Den tredje boven i dramat är de stora importörerna som är knäpptysta och njuter av intäkterna från sockerboxarna. Med ett undantag (Oenoforos).
Jag borde ha tillagt att jag som vinskribent här talar i egen sak.
En skillnad mellan SB och privata firmor är att SB kan jag faktiskt kritisera - utan risk att bli portad.
När jag en gång kritiserade Oenoforos (som du nämner) och kallade deras Nordic Sea-viner för "skräp", bröt de helt kontakten med mig...
 

chambertin

Medlem
Väl talat! Den tredje boven i dramat är de stora importörerna som är knäpptysta och njuter av intäkterna från sockerboxarna. Med ett undantag (Oenoforos).
Ja Oenoforos kritik av SBs "designade" viner är ju klockren.
Lite märklig avsändare av kritiken dock med tanke på vad Oenoforos och Nordic Sea Winery sysslar med själva.
Svårt att se ngn med bättre möjlighet att möta upp mot "specifikationerna" än just Nordic Sea Winery.
Det har dock varit tyst från Takis Soldatos sedan dess (Nov 2013).
Druvorna till vinet plockas runt om i världen och jäser på satellitvinerier för att sedan skeppas till Nordic Sea Winery där vinerna förädlas, lagras och buteljeras innan de tappas på flaska eller box.
 

Per Stade

Lege artis
Jag borde ha tillagt att jag som vinskribent här talar i egen sak.
En skillnad mellan SB och privata firmor är att SB kan jag faktiskt kritisera - utan risk att bli portad.
När jag en gång kritiserade Oenoforos (som du nämner) och kallade deras Nordic Sea-viner för "skräp", bröt de helt kontakten med mig...

Quelle catastrophe!

Blev du väldigt ledsen?
 
Quelle catastrophe!

Blev du väldigt ledsen?
Nej, måste erkänna att jag under mitt långa liv upplevt större katastrofer.
Men Oenoforos har ju också finare viner - från riktiga producenter - som jag före brytningen fann roliga att sortimentsprova...
(För undvikande av missförstånd: som privatföretag har Oenoforos självfallet rätt att från sina provningar porta vemhelst de vill!)
 

grappa

Medlem
Varför tror du att en person i Skagen inte skall dra nytta av ett stort utbud i KPH?

Jag kan knappt dra nytta av nuvarande system i Sverige, visst min situation kanske är unik då jag har ett intresse i vissa vin producenter och mellanhands spöket stör ut mina köpkanaler, och även min inställning.

Men om Stockholm har ett större utbud än Göteborg så skulle jag dra nytta av det, inte personliga besök kanske, men via frakt hem.

Kul att du tar dig dig, glömt att ge lite beröm, väntar på fortsättningen.
För mig personligen stämmer det givetvis (och jag skulle nog även kunna tänka mig att köra 50 mil för ett bra utbud) men jag försöker se bortanför det som är min uppfattning. Jag har svårt att tro att jag, och gissar även då du, är representativ för "medelkonsumenten".
 

grappa

Medlem
Vilken underbar och genomodlad och egenUPPLEVD replik på en kanske lite mindre genomtänkt för-pre-replik.

Systemet = Nordkorea i hårigt oskyldiga bomullskläder och FULASTE frisyren... Kan bara hålla med.

Varje dag i mitt liv i Japan så fascineras jag över hur hålet-i-väggen-alko-butiken med standard 14 japanska ölsorter (3 av respektive Kirin, Asahi, Sapporo och Ebisu med ytterligare 2 independent brews), 16 saké och 40 sorters shochu fortfarande har över 250 kvalitetsviner varur bara en eller två sorter återfinns i "Världens B***a Sortiment" i Nord-Swärje-Korea. Eller att jag i vilken butik som helst i Yokohama kan plocka hem en 8-flskors vinprovning av kvalitetsviner från 90-talet, 8-flaskors vertikala provningar med LaTache eller DRC Richebourg. I en butik som ligger nära 20 minuters promenad från där jag bor återfinns BÅDE Queens' och Elvis Presley's viner samtidigt med 12 viner från Bandol och 80-tal, La Chapelle från 27 årgångar (!) och ena långväggen med ca 50/50 shouchu och saké (ca 500 olika.)

Har inte en enda dag i Japan känt att Systemets ickeexistens här, (trots avsaknad av tomte-snyft-reklam eller ens någon form av representation av varken uppsötade boxar eller sekunda Amarone - som ju egentligen inte ens existerar på marknaden här...) på något vis bidragit till alkoholism bland mina grannar eller i mitt när-samhälle. Jag kan inte heller lista ut HUR Systemets insamlade statistik (i samklang med Japans dryckes- och alkoholistrelaterade statistik på något minsta vis) skulle kunna motivera ett införande av SYSTEMET här. För en lekman som jag så pekar ju statistiken snarare mot ÖKADE alkoholskador om man skulle införa Systemet här...

OCH HUR I HELWITTE GÖR DET SYSTEMET TILL VÄRLDENS BÄSTA ? ? ?


Och HUR törs de fortsätta kalla sig Världens Bästa System trots att det fullkomligt saknas relevanta data för att underhålla en sådan åsikt?
  • Utbud? -nej.
  • Alkoholskadeprevention? -nej.
  • Servicenivå? -nej.
Och tänk på vad som händer ett Vällingproducerande företag som skriker på barrikaderna att deras välling är det BÄSTA som någonsin hänt Nestle i Afrika? Eller hur ett Amerikanskt företag skryter över hur deras ammunition är så PRECISIONSBÄST, veckan efter tragiken i Columbine?

Under Lunchen idag föreslog min bordsgranne att det har att göra med att svenskar evt kanske dricker EN GNUTTA MER alkohol än Japaner (statistiken ljuger, eller???), men i så fall på ett sätt som skapar mer elände (ssk på lördagar), samtidigt som japaner är annorlunda och essentiellt areligiösa...

(Moi no comprendo.)

Om man ser på per-capita-konsumtion av alkohol, så har Japan i modern tid legat över Sverige och svenskarnas alkoholkonsumtion (trots att Japan har drygt 10% alkoholallergiker som pga ett medärvda genfel producerar Antabus-liknande effekter vid alkoholintag), med i princip samma andel alkoholister som i Sverige. Men, man har i Japan klarat sig avsevärt bättre ur aspekterna: FRIHET, samhälleliga alkoholkostnader och alkoholrelaterat våld. Jämförelsevis så har Sverige att räkna in avsevärt fler kristna, en något lägre per-capita-alkoholkonsumtion och en one-of-a-kind pan-europeiskt PERVERS alkohollagstiftning trots att samhället ur alla väsentliga aspekter (utom möjligtvis geografisk repatriering) per se närmat sig Medelhavet ur alla aspekter sedan 60-talet.

...och, jomenHUWWA, till skillnad mot @grappa njuter jag uppenbarligen hård-kåt-mumpa av att shoppa loss i 50 olika butiker med olika utbud i Yokohama (respektive de shopars utbud som finns uppradade i KATAGANA på Internet - så inte ssk svårt nyttja en japansk sökmaskin för att hitta PRECIS det jag vill ha om jag nu inte hellre går pot-luck-shopping.) Och att ha möjligheten att fingra på ALLA flaskor av ALLA årgångar av ALLA världens kvalitetsviner appellerar till mig och min känsla av hur jag föredrar att leva mitt liv.

För en ignorant räcker kanske tre sorters öl, ett rött, ett vitt och ett druvdestillat hela vägen till graven. Men, jag är kräääsnare än så.

Yag menar, bara en sådan sak som att jag i Yokohama kan gå en shoppingrunda och komma hem med en 20-flaskors vinprovning med Washingtonsk PN eller en 10-flaskors provning av 1976 Mosel Riesling Auslese... Inte i någon dimension av alla teoretiska universa är DETTA möjligt med det självutnämnda "Världens Bästa Systembolaget".

Längtar redan mot nästa shoppingtur i Yokohama där jag slipper begränsningen i Systemets utbud. Men, som expatrierad så kan man ju bara förvänta sig honung i mjölken och guld på gatorna. ....eller ett ok och oförutsägbart REJÄLT utbud i de affärer man handlar vin i. I love my life here, och tycker egentligen bara synd om Sverige ur denna aspekten. (Sverige har andra bra sidor. Mer IKEA, Volvo och Brea och samtidigt mindre dagis, Bullerbyn och Systemet...).

För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!

För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!

För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!

För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!
För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!
För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!
För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!
För övrigt önskar jag att Kartago skall förstöras, liksom Systembolaget!
Vad gäller "Världens bästa ..." så är min krassa syn att det är reklam så det är ointressant. Alla som gör reklam gör samma fel och vi behöver inte kräva mer av SB än vi gör av alla andra.
 

Mattias Schyberg

Administratör
medelkonsumenten
Jag tror just detta ord summerar det mesta. Det är inte konstigt att medelkonsumenten är nöjd med SB:s utbud. Utbudet är ju anpassat för BiB-drickare och den måttligt intresserade medelkonsumenten (som dricker Ripasso, Amarone och Ch9dP när de har spenderbyxorna på) och inte entusiasten. Det är den breda massan som hindrar utbudet från att anpassas för oss entusiaster i högre grad. Så länge den breda massan är nöjda med utbudet och SB totalt så sitter monopolet säkert.

Objektivt är utbudet skralt, dock ganska brett men helt utan djup men subjektivt så tycker nog en del att det är världsbäst och en del andra att det är uselt.

Det jag vill är att utbudet rent objektivt skall vara just världsbäst. Det skall finnas BiB och Ripasso för pöbeln, men avsevärt mindre än idag för det behöver inte finnas i majoritet. Det skall sedermera finnas vin från alla relevanta vinregioner i världen med ett bra djup inom de största och mest erkända. BS bör sedan komplettera djupet och bredden när det gäller det övriga. Att knappt kunna hitta en vettig Chenin Blanc eller CF från Loire i OS är inte ok, inte heller att enbart erbjuda en (1) vit Bordeaux. Här snackar vi om ett objektivt dåligt utbud, inte subjektivt.

Jag anser också att fler vinkällarbutiker bör öppnas, kanske en i varje större stad även om det inte är lönsamt, för det kan man inte räkna med om man är monopolkramare.

Skall vi ha monopol så måste det passa alla, inte enbart en majoritet inom en specifik målgrupp. Det är ju för bövelen en av de potentiella fördelarna med ett välskött monopol; att inte låta marknadskrafterna styra ur ett ekonomiskt perspektiv utan att säkerställa att det passar precis alla och inte enbart en majoritet som håller den politiska opinionen i schack.
 

grappa

Medlem
Försök att påbörja systematik kring utbudsfrågan:
Vad är utbud? Wiki ger "Utbud, vardagligt kallat "tillgång" (ett ord med en annan betydelse i ekonomi) är enligt nationalekonomisk definition den totala kvantitet av en vara eller tjänst som alla säljare på en marknad bjuder ut vid varje prisnivå."
Om detta skall vidare definieras måste "marknad" och "prisnivå" specificeras. Marknad är ju uppenbarligen inte nödvändigtvis landsgräns. För mig är vinmarknaden global (beställer var som helst världen över) medan för vissa är marknaden de flesta dagar det lokala SB och på semestern butiker inom gångavstånd från hotellet (lite spekulativt men bara för att visa på riskerna att definiera snävt eller vitt). Chamertin visar ju på ett lysande sätt att det finns fler artiklar i Danmark än på SB (äntligen lite hårda fakta, nu kommer vi någon stans)!
Kunde inte riktigt släppa den här diskussionen som jag uppskattade att @grappa försökte lyfta och styra mot lite mer fakta- och evidensbaserad information.

Nu är jag däremot inte alls överens med @grappa vad gäller sortimentet som vi har tillgängligt i Sverige via SB kontra t.ex Danmark och är väldigt undrande till varför plötsligt information om utbud/sortiment inte räknas som underlag för en jämförelse.


Nej, jag tycker inte vi skall fastna i diskussionen i vad som är bra resp dåligt utan bara titta på sortiment/utbud (storlek).
Ngt annat lär bli väldigt svårt att mäta utan mkt stora IT-insatser.
Tråkigt att du hänfaller åt just åsikt/tyckande baserat på att du bott utomlands. Svårt att bemöta och känns som en liten "von oben"- åsikt baserat på att du är mer världsvan (?) än vi andra här ? Har varit intresserad av vin i +35 år, handlat vin lite varstans i världen, bott i Frankrike och rest i de flesta världsdelar men mina erfarenheter från det är väl ganska irrelevanta tycker jag för att jämföra just dagens vinutbud mellan Dk och Sv. Lika bra som jag hittar i Gbg, lika dåligt känner jag till vinaffärer i Amsterdam men det är ju ingen bra utgångspunkt för att jämföra.

Jag värdera också min tid högt (vem gör inte det) och föredrar 99 ggr av 100 att INTE besöka en butik för att handla vin utan gör det mkt hellre över nätet. Butiker med kunnig personal och t.ex provsmakning, vinprovningar, besök av leverantörer har absolut ett berättigande och jag ser ett värde i det men kan inte säga att det är ett absolut krav för att handla vin. Egentligen är det irrelevant i diskussionen om sortiment/utbud för det är väl bara ett sätt att snäva in det så att t.ex SB (eller andra fullsortimentsbutiker) framstår som bättre än specialisten med 200 viner från bara en Italiensk region (för att ta ett exempel) ?

Är också intresserad av öl men tycker nog precis som @Magnus L var inne på att Danmark har ett väldigt bra utbud (det är bara att googla eller fråga några olika ölbloggare vad man skall ta vägen). Danskarna var dessutom långt före SB vg Craftbeer-vågen vilket man lätt glömmer idag när SB till slut vaknat ur sin slummer och har många och riktigt kul släpp av hantverksmässigt öl.

Du behöver inte åka till 5 ställen utan det är bara att beställa med några knapptryckningar. Möjligheten att få rätt årgång hem till dig är också ganska stor om du handlar non-SB/BS.


Ganska irrelevant vad väldigt många människor tror om vårt utbud kontra t.ex Danmarks. Det är ju lättare att jämföra utbuden i stället med dom siffror vi har tillgång till ? Vi bör ju få ett bättre svar då än om vi frågar dina arbetskollegor t.ex. Dom kanske är lika färgade av dina åsikter (Om du är munskänk och vinintresserad så antar jag att du är lite av jobbets centerpoint om ngn undrar om vin. Så är det för mig i alla fall och här tycker definitivt INTE 4 av 5 att Systembolagets sortiment är bäst. Jag lovar !. Vi är 8-10 som ganska ofta handlar tillsammans från diverse olika näthandlare i Europa).


Ja det var nog min kommentar det.
Varför skulle densitet det vara en mycket mer styrande parameter än storleken på marknaden ? Vad bygger du det påståendet på ?
Du menar alltså att om ett land har 5ggr så hög befolkningstäthet så är retailutbudet också 5ggr större oavsett totala storleken på marknaden ?

Lite siffror att jämföra som jag tagit fram med det som finns någorlunda lätt tillgängligt utan att grotta ner sig alltför mycket.
Källor (Systembolaget, Wine-searcher):
Systembolaget sortiment (antal artiklar inkl BS): drygt 17000
Danska vinhandlare (endast viner): 71200

Lite justering av dessa siffror är givetvis på sin plats.
Vissa saker justerar antalet artiklar uppåt andra nedåt.
Upp Sverige: Auktionsartiklar tillkommer på Stadsauktionen.
Ner Sverige: Slutanmälda (eller med 1 st flaska som nästan alltid inte finns) artiklar som står som existerande.
Ner Danmark: En del viner dyker upp i sortimentet hos flera handlare. Svårt att uppskatta hur mycket men kanske mellan 10-20%. De mindre handlarna jobbar ofta med direktimport från odlarna och är då nästan alltid unika med sitt utbud medanss de större har mer gemensamt sortiment. Vissa av handlarna i wine-searchers lista arbetar som återförsäljare och inte mot konsument. 266 var markerade som Retail och 49 som Wholesale (vissa både och)
Upp Danmark: Lägg till sprit och öl till utbudet (sprit verkar utgöra max 5% av vinhandlarnas sortiment och väldigt få har öl). Öl för entusiaster verkar handlas i specialbutiker och har inga siffror på det tyvärr. Ca 110 handlare i Wine-searchers lista hade ingen siffra på antalet viner !
På frågan; har vi fler antal vinsorter i Danmark än i Sverige?, känns som svaret är ja. (Visst kan det säkert finnas fel i statistiken, vad är tillförlitligheten på Wine-searcher?, men avståndet är så stort att det finns fog att anta att det är tillräckligt rätt.)
Hade varit intressant att se en sönderläggning på prisnivå (lite som i utbudsdefinitionen) dvs går det att visa att det finns fler dyrare viner i Danmark än i Sverige? (Kanske inte helt korrekt eftersom priserna ju varierar men det finns väl en möjlighet att titta på trenden?)
Vidare finns en svårighet att komma förbi "kvantitet". I sin bredaste mening dvs att hårddra kvantitet, så finns ju risk att volym blir viktigare än antal sorter (vilket jag som person inte håller med om, men definition är definition).
Den för mig intressanta följdfrågan är hur detta translanteras till Sverige och hur exempelvis "befolkningsdensiteten" som parameter spelar in. Vi blandar ju lite äpplen och päron när vi pratar utbud och marknad eftersom marknaden blir personlig (hur långt är man beredd att åka eller vilka sätt är man kompetent att använda) och utbudet ju relateras till marknaden. Är det rättvisande att jämföra Falköping och en mindre ort i Danmark (som gjordes i ett inlägg i denna tråden)?
Lämnar mest frågor men lite för stressad på jobbet för att hinna längre.
 

grappa

Medlem
Jag tror just detta ord summerar det mesta. Det är inte konstigt att medelkonsumenten är nöjd med SB:s utbud. Utbudet är ju anpassat för BiB-drickare och den måttligt intresserade medelkonsumenten (som dricker Ripasso, Amarone och Ch9dP när de har spenderbyxorna på) och inte entusiasten. Det är den breda massan som hindrar utbudet från att anpassas för oss entusiaster i högre grad. Så länge den breda massan är nöjda med utbudet och SB totalt så sitter monopolet säkert.

Objektivt är utbudet skralt, dock ganska brett men helt utan djup men subjektivt så tycker nog en del att det är världsbäst och en del andra att det är uselt.

Det jag vill är att utbudet rent objektivt skall vara just världsbäst. Det skall finnas BiB och Ripasso för pöbeln, men avsevärt mindre än idag för det behöver inte finnas i majoritet. Det skall sedermera finnas vin från alla relevanta vinregioner i världen med ett bra djup inom de största och mest erkända. BS bör sedan komplettera djupet och bredden när det gäller det övriga. Att knappt kunna hitta en vettig Chenin Blanc eller CF från Loire i OS är inte ok, inte heller att enbart erbjuda en (1) vit Bordeaux. Här snackar vi om ett objektivt dåligt utbud, inte subjektivt.

Jag anser också att fler vinkällarbutiker bör öppnas, kanske en i varje större stad även om det inte är lönsamt, för det kan man inte räkna med om man är monopolkramare.

Skall vi ha monopol så måste det passa alla, inte enbart en majoritet inom en specifik målgrupp. Det är ju för bövelen en av de potentiella fördelarna med ett välskött monopol; att inte låta marknadskrafterna styra ur ett ekonomiskt perspektiv utan att säkerställa att det passar precis alla och inte enbart en majoritet som håller den politiska opinionen i schack.
Nu blir det åsikter och inte fakta från mig.
Håller med om det mesta utom just "alla". Ser det mer som att det skalla vara tillräckligt bra för tillräckligt många. Sen kan vi väl vända på steken och undra om vi som är vinintresserade verkligen behöver ett bättre utbud, vi är ju att åka långt, surfa på nätet, skicka beställningar till alla möjliga hörn i världen, ...?
 

Mattias Schyberg

Administratör
Försök att påbörja systematik kring utbudsfrågan:
Vad är utbud? Wiki ger "Utbud, vardagligt kallat "tillgång" (ett ord med en annan betydelse i ekonomi) är enligt nationalekonomisk definition den totala kvantitet av en vara eller tjänst som alla säljare på en marknad bjuder ut vid varje prisnivå."
Om detta skall vidare definieras måste "marknad" och "prisnivå" specificeras. Marknad är ju uppenbarligen inte nödvändigtvis landsgräns. För mig är vinmarknaden global (beställer var som helst världen över) medan för vissa är marknaden de flesta dagar det lokala SB och på semestern butiker inom gångavstånd från hotellet (lite spekulativt men bara för att visa på riskerna att definiera snävt eller vitt). Chamertin visar ju på ett lysande sätt att det finns fler artiklar i Danmark än på SB (äntligen lite hårda fakta, nu kommer vi någon stans)!

På frågan; har vi fler antal vinsorter i Danmark än i Sverige?, känns som svaret är ja. (Visst kan det säkert finnas fel i statistiken, vad är tillförlitligheten på Wine-searcher?, men avståndet är så stort att det finns fog att anta att det är tillräckligt rätt.)
Hade varit intressant att se en sönderläggning på prisnivå (lite som i utbudsdefinitionen) dvs går det att visa att det finns fler dyrare viner i Danmark än i Sverige? (Kanske inte helt korrekt eftersom priserna ju varierar men det finns väl en möjlighet att titta på trenden?)
Vidare finns en svårighet att komma förbi "kvantitet". I sin bredaste mening dvs att hårddra kvantitet, så finns ju risk att volym blir viktigare än antal sorter (vilket jag som person inte håller med om, men definition är definition).
Den för mig intressanta följdfrågan är hur detta translanteras till Sverige och hur exempelvis "befolkningsdensiteten" som parameter spelar in. Vi blandar ju lite äpplen och päron när vi pratar utbud och marknad eftersom marknaden blir personlig (hur långt är man beredd att åka eller vilka sätt är man kompetent att använda) och utbudet ju relateras till marknaden. Är det rättvisande att jämföra Falköping och en mindre ort i Danmark (som gjordes i ett inlägg i denna tråden)?
Lämnar mest frågor men lite för stressad på jobbet för att hinna längre.
Skit i att jämföra över huvud taget och se de svarta luckorna. Ett monopol behöver inte jämföras med något, det skall vara heltäckande för alla. Det bästa beviset på att så inte är fallet är att vi hittar mängder med brister och att vi med lätthet kan lista ett gäng brister ur ett objektivt perspektiv, vilket har gjorts hur många gånger som helst. Mycket vin är gjort för att drickas moget, trots detta så finns det knappt moget vin att hitta med några få undantag. En objektiv brist alltså. Hålen i utbudet där vissa vintyper i princip helt saknas är också en objektiv brist.

Varför jämföra när vi istället bara behöver titta sanningen i vitögat oavsett vilken sida man står på. Ett monopol är för alla, inte en majoritet. :)
 

Mattias Schyberg

Administratör
Nu blir det åsikter och inte fakta från mig.
Håller med om det mesta utom just "alla". Ser det mer som att det skalla vara tillräckligt bra för tillräckligt många. Sen kan vi väl vända på steken och undra om vi som är vinintresserade verkligen behöver ett bättre utbud, vi är ju att åka långt, surfa på nätet, skicka beställningar till alla möjliga hörn i världen, ...?
Sant, men det har inte med diskussionen att göra i sig. Jag vill, precis som du, slippa behöva flänga runt. Jag vill gå in i en butik runt hörnet och ha möjlighet att plocka upp det mesta av intresse inom vinvärlden, precis som jag kan göra när det gäller film. :)
 

grappa

Medlem
Efter att ha läst (en del, långt ifrån alla) inlägg här i tråden känner jag bara att jag måste klargöra min ståndpunkt.

OM, märk väl OM, nu Systembolaget med sitt monopol skulle ge oss bättre utbud, bättre priser och högre kvalitet, varför kräver vi inte monopol på samtliga varor på marknaden! Varför skulle vin vara det enda undantaget?

Nä, för mig finns endast ett argument för Systembolagets existerande, det är folkhälsan. Det är ändå en drog vi behandlar här på forumet. Men om systembolaget verkligen hindrar alkoholrelaterade skador i samhället kan jag inte svara på. Så länge som det inte TYDLIGT visar att skadorna minskar skall jag göra allt jag kan för att få bort monopolet. Mycket av princip, det medger jag, men även för att jag är helt övertygad om att vin, precis som alla andra varor som finns, mår bäst av en öppen och fri marknad.

Mina 2 cent.

/Magnus
Mycket bra poäng och frågan om monopolets vara eller icke-vara är givetvis mer komplex än utbudsfrågan och jag kan hålla med om att folkhälsofrågan är den definitivt viktigaste. En av mina åsikter är att ett monopol kan vara ett bra och politiskt verktyg för någon effekt man vill åstadkomma, därmed inte sagt att vinmonopolet hanteras bra i Sverige just nu. Men nu har vi ju i tråden tagit just utbudsfrågan som en separat del (för att få lite mer substans och mindre åsikter).
Vad gäller fungerande monopol så kan man ju peka på vissa samhällsfunktioner tex. vägnätet. Ett rent marknadsdrivet utbud av vägar skulle nog förändra landskapsbilden drastiskt (och det är ju inte ett strikt monopol bara ett monopolistiskt beteende av praktiska skäl). Kanske ett dåligt exempel?
 

grappa

Medlem
Nej, måste erkänna att jag under mitt långa liv upplevt större katastrofer.
Men Oenoforos har ju också finare viner - från riktiga producenter - som jag före brytningen fann roliga att sortimentsprova...
(För undvikande av missförstånd: som privatföretag har Oenoforos självfallet rätt att från sina provningar porta vemhelst de vill!)
Självklart har de rätt lagligt sätt men moralfilosofiskt skulle jag definitivt ifråga sätta det beslutet:).
 

Wintermute

Medlem
Jag kan tänka mig att utbudsfrågan (i scenariot "jag kommer på torsdag eftermiddag på att jag vill köpa vin, för att ha flaskan i min hand till helgen, utan att köra mer än någon mil...) har olika svar beroende på huruvida man bor i en stor/välmående kommun eller en mindre. En frågan man kan ställa sig är "Hur skulle utbudet se ut i de kommuner där man idag t ex inte kan köpa tryffel". Jag misstänker att det skulle bli en försämring... Men jag vet inte.
 
Toppen