Monopol/Systembolaget - vill vi ha det eller ej, fördelar och nackdelar?

[gece]

Att hacka ihop en liten hemsida är inte det samma som att koppla ihop ett antal ytterst affärskritiska databaser som säkert är flera decennier gamla för att kunna leverera all information till hemsidan.

Och att koppla ihop gamla mögsystem som borde avlivats för tio år sen är inte samma sak som att leverera kundnytta. Det är ju inte ens som att man kan titta på gammal produktinfo, får du en "permalänk" från fem år tillbaks till en produkt kan du vara säker på att länken antingen slutar i en 404 eller på sidan för en helt annan produkt. Nog för att "jag kan fixa detta på en lunchrast" sällan slutar väl, men "vi behöver 100 utvecklare, 20 integrationsplattformar med 10 expertkonsulter vardera och 5 år" tenderar att sluta ännu värre. Detta är en webbshop, det är inte som att det är en helt unik problemdomän. (Och SB har heller inte en jättestor utvecklingsavdelning, så vitt jag vet.)

Tittar man runt i världen finns det andra webbshoppar, vara vissa t.ex. klarar av besökstoppar utan att krascha (hej webblansering!), och det finns de som inte har så begränsat antal produktnummer att de måste återanvändas inte bara mellan årgångar utan också mellan helt olika produkter. Nu tycker jag iofs att SB har en fullt acceptabel frontend, men backenden begränsar den och affärsprocesserna tycks ju vara styrda av de gamla affärssystemen. Men så är det väl, har man ingen konkurrens finns det ingen anledning att slipa varken teknik eller affärsprocesser.

(Kul, nu är vi ännu fler systemutvecklare som växlar ord om Systemet!)

 

[ChristianB]

På Systembolaget är det inget diskussion angående vilken butik du handlat i (eftersom det endast finns en butikskedja).
Jag vill också minnas att gränsen för återlämnande ligger på två år, låter dock detta vara osvuret.

Ett klargörande här; jag vet inte om det saknas officiella siffror, men det handlar om reklamerade varor, alltså felaktiga buteljer där det är uppenbart att en lagringspotential finns. Det är därför man kan reklamera efter så pass lång tid. Returer görs inom två veckor.

Det där har varit upp vid tidigare tillfällen och det som ÅTERIGEN slår mig är att trots all den kunskap om vinförsäljning som den här herren påstår sig ha så har han inte startat någon vinaffär någonstans.
Varför säljer inte han vinerna från Tjeckien, Juracon och så vidare?
Märkligt nog kan jag inte påminna mig ha sett mycket vin från Tjeckien någonstans...
Kan det bero på att MARKNADEN inte är villiga att köpa detta?
Marknaden, du vet, den där som är raka motsatsen till kommunism...

- Nej, det är för att "herren" inte får starta en vinbutik.
- SB drivs lika mycket av marknadskrafter som något annat företag (om än ofantligt mycket trögare), oavsett vad som sägs i reklam. Med andra ord, nej, det finns inte så mycket tjeckiskt vin. Finns det importörer i Sverige? Ja. Men det är inte SBs sortiment utan i Beställningssortimentet och det hör INTE till Systembolaget, vad som än påstås. SB är bara mellanhand.

För övrigt är Bolagets hemsida väldigt lik Winefinders.
Ska du bygga om den också?
Dessutom noterar jag betydligt fler sökmöjligheter på bolagets hemsida...

- Problemet är att Winefinder kan konkurrensutsättas och på så sätt tvingas förbättra sin hemsida. SB har en rätt värdelös hemsida jämfört med det interna söksystemet. Jag vet, för jag arbetar i en av butikerna...
- Sökmöjligheterna ser säkert snygga ut, det hjälper inte när många kunder inte vet vilken druvsort, vilket land eller vilken typ av vin de letar efter. Då vill man använda sökord, vilket inte är lika funktionellt som det brukade vara.

Jag tror du gör ett stort misstag i att likställa Systembolaget och "monopol". Det finns inga hinder för att ett så pass väletablerat företag som SB kan finnas kvar vid sidan om mindre aktörer. Precis som du säger finns det tillräckligt för att göra Svensson nöjd med öl och BiB, medan mer nischade butiker skulle erbjuda vad vinintresserade kunder letar efter.
Med andra ord är det snarare monopolställningen som vi vänder oss emot än själva företaget, även om det nu gör sitt bästa för att agera politiskt. Jag har definitivt inget emot Systembolaget som företag, men min personliga åsikt är att de ska strunta i vad politiken säger och fokusera på sitt arbete, att kränga vin enligt svensk lag.

Du gör också misstaget att likställa Schweiz och Sverige på ett sådant sätt att ett enda land är din begränsning för vad som gäller för "icke-monopol", i jämförelse med Sverige. Olika land har olika förutsättningar både för marknad och efterfrågan, samt kulturella skillnader kring hur alkohol hanteras av enskild person. Jag googlade lite och hittade en intressant sida för en av just SBs hjärtefrågor: http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/alcohol/by-country/
Finland har monopol precis som vi, men mer än dubbelt så hög dödlighet relaterad till alkohol...

Alla länder hanterar varor på olika sätt. Går jag in i en fransk supermarket finns där ett bättre sortiment av franska viner än vad som finns i Systembolagets flaggskeppsbutiker, från botten till toppen. Att Schweiz inte har något fantastiskt sortiment överlag kanske beror på att de inte är ett vinland, men det är inte Sverige heller. Ändå dricker vi en jädra massa vin här uppe, så med samma utgångspunkt kan man knappast påstå att Systembolaget skulle utgöra det bästa alternativet för marknaden här i Sverige. Det finns troligen gott om människor som skulle sälja vin i alla prisklasser och kvalitetskategorier till oss.

Långt inlägg här också, men för att avsluta så tycker jag att du ser enkelspårigt på saken och en smula fanatiskt från ditt eget håll.
Fil

 

[Wintermute]

Med andra ord, nej, det finns inte så mycket tjeckiskt vin. Finns det importörer i Sverige? Ja. Men det är inte SBs sortiment utan i Beställningssortimentet och det hör INTE till Systembolaget, vad som än påstås. SB är bara mellanhand.

Där tycker jag att vi berör en viktig aspekt. Tror vi att importörerna skulle agera annorlunda om det istället för Systembolaget, var ICA som ägde hyllorna som vinet skall stå på? Lite oegentligt kan man kanske jämföra utbudet av alkoholfri öl mellan ICA och Bolaget. Det skulle kunna vara en indikation... Men bara på hur utbudet i t ex Fjugesta kommer att se ut. I Stockholm, Göteborg och Malmö kan det kanske bli annorlunda, med den större marknaden. Men vi pratar bara om "på-hyllan-varor". Möjligheten att beställa (antingen till Bolaget eller direkt hem) finns oaktat var man bor; så där är det lite av en icke-fråga. Tycker jag.

 

[Keen]

Har @anders halkat i bastun?

 

[Emanuel]

Möjligheten att beställa (antingen till Bolaget eller direkt hem) finns oaktat var man bor; så där är det lite av en icke-fråga. Tycker jag.

-Det kan jag inte hålla med om, det är ju en kostnad som läggs på vinet idag som enbart härrör till systembolagets fasta påslag och eventuella extrakostnader för importören för dya lagerlösningar, plockavgifter etc. vilket skulle försvinna om de kunde sälja direkt till kund.

Vidare så är det ju flera kvalitetsnätvinhandlare som idag tvingas skeppa sina viner från utlandet för att kringgå dagens regler, hade dessa tillåtits ha sitt lager i Sverige hade de ju kunnat kapa både ledtider och leveranskostnader rejält. Samma flaska som man idag kanske får vänta flera veckor på medans de samlar ihop tillräckligt många beställningar för att skicka en pall från utlandet skulle man mest troligt kunna få levererat till dörren nästa dag istället.

Jag vill gärna upprepa att jag tycker att Systembolaget kan å finnas kvar men att marknaden ska öppnas upp för fler aktörer under reglerade former.

 

[Sundbom]

Nu kan man ju inte ens få hemleverans från bolaget beroende på var man bor. Jag kan då inte få det iaf. Måste ta bilen och åka sammanlagt 3,6 mil för att hämta ut lite jäst druvmust.

Tur att postgubbarna kan lägga paketet 35 cm ifrån mina ben på jobbet är jag beställer från utlandet. Möjligtvis så kan jag ibland få gå och öppna ytterdörren om det sker leverans via jetpack typ...

 

[ChristianB]

Där tycker jag att vi berör en viktig aspekt. Tror vi att importörerna skulle agera annorlunda om det istället för Systembolaget, var ICA som ägde hyllorna som vinet skall stå på? Lite oegentligt kan man kanske jämföra utbudet av alkoholfri öl mellan ICA och Bolaget. Det skulle kunna vara en indikation... Men bara på hur utbudet i t ex Fjugesta kommer att se ut. I Stockholm, Göteborg och Malmö kan det kanske bli annorlunda, med den större marknaden. Men vi pratar bara om "på-hyllan-varor". Möjligheten att beställa (antingen till Bolaget eller direkt hem) finns oaktat var man bor; så där är det lite av en icke-fråga. Tycker jag.

Till stor del har du rätt i det du säger! Jag är dock inte helt säker på att SB erbjuder hemleverans till hela Sverige än så länge... Enligt hemsidan är det fortfarande på försök och till tio olika områden, varav flera storstäder.

Jag förstår din poäng dock. Man måste jämföra en butik med en annan. Problemet är att man då inte riktigt kan hävda att SB har ett så fantastiskt sortiment i den genomsnittliga butiken. Visst, det finns tre vinkällarbutiker med fullständiga sortiment, och ett fyrtiotal andra med nästan lika brett register, men överlag kan man ibland undra om det är samma företag.

 

[jrick]

Systembolaget har inte bara världens bästa utbud, de har världens bästa hemsida också. I Schweiz är en medelinkomsttagare rikare än den rikaste knös på Östermalm, men eftersom de inte har något systembolag köper de ändå billiga italienska viner. Jag tror att jag har förstått @anders korrekt nu. Jo just det, att vara av annan uppfattning än att detaljhandel kan skötas bättre av privata aktörer än om staten gör det är att vara kommunist.

 

[Elvis]

Jag är inte övertygad om att vinutbudet i Sverige skulle bli bättre utan Systembolaget, men jag vill lägga ner Systembolaget ändå och tycker att principiella skäl räcker gott. Jag tycker att det är helt fel att staten ska bedriva detaljhandel, vilken vara det än gäller. Och för mig är det ett stort problem att Systembolagets anställda, på sätt och vis ett slags statliga myndighetspersoner, sitter och bestämmer vilka viner som ska finnas i svenska butiker. Och skickar ut märkliga kravspec:ar på viner som importörerna sedan ska anpassa sig efter - ibland tvingas importörerna "uppfinna" nya viner bara för att passa in.

För inte alltför länge sedan hade staten ett bryggeri och en hamburgerkedja också. Och en "biografbyrå" som förhandsgranskade och censurerade filmer.

Jag är glad att vi är på väg ifrån allt detta och hoppas att Systembolaget också snart förvisas till historieböckerna.

 

[Per Stade]

Invecklat det här. Två systemutvecklare där en, som jag förstått det, vill både utveckla och avveckla Systemet medan den andre är nöjd och emot alla förvecklingar...

Kodknackarna kanske kan få en egen tråd men jag vill bara påminna om the Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything:

Först av allt @anders, dina personliga upplevelser när du handlat vin i München och Zürich kallas anekdotisk bevisföring. Vi vet ingenting om hur det skulle se ut i Sverige om monopolet upphörde, men vi kan alla spekulera.
Jag har svårt att tro att systembutikerna skulle försvinna, kanske en del mindre butiker på mindre orter, men det är ett alltför väl inarbetat varumärke för att det ska vara sannolikt. Helt omöjligt är det dock inte att staten skulle sälja ut butikskedjan på samma sätt som Vin&Sprit såldes.
De skulle säkert fortsätta ungefär som nu men risken finns att vi inte skulle kunna beställa enstaka flaskor från beställningssortimentet eller från en annan butik utan att få betala frakten.
Jo, det skulle säkert dyka upp enskilda entusiaster, som skulle driva små specialbutiker med obskyrt sortiment. Vi har ju redan idag små näthandlare, som gillar att leta reda på små partier av udda producenter och sälja till Sverige. Inget man blir fet på vad jag misstänker.
Vi skulle säkert också få se små specialbutiker, som specialiserar sig på fulsprit, fulvin och fulöl och säljer 5 liters plastdunkar till lågpris.
ICA, Coop och Axfood skulle säkert sälja ett mycket begränsat sortiment av bulkviner, men det är inte helt otroligt att du skulle kunna hitta enstaka högklassiga viner även i deras sortiment. Se på hur vissa livsmedelsbutiker satsar på delikatessdiskar med mycket exklusiva varor, senast igår såg jag att en butik här i stan hade iransk
caviar i 15gs burkar för 249:-.
Det är möjligt att vi skulle få se kampanjer med extrapriser på vin och sprit, jag ser inte hur det skulle gå att reglera, när det inte är möjligt att idag reglera priserna.
Vi skulle säkert få se vin och spritbutiker i alla köpcentrum där det inte finns idag och kanske till och med flera i samma köplador.
Det skulle betyda döden för centrumhandlarna i Strömstad och eventuellt flera orter där gränshandeln till Norge är stor.
Vi kanske skulle få mer internethandel inom landet men jag har lite svårt att tro det, alkohol konsumeras ju enligt uppgift i de flesta fall inom sex timmar efter det att den har köpts.

 

[Jos]

 

[chambertin]

Så låt oss då titta på vad som verkligen finns.
Det finns förvisso olika butiker med olika sortiment, så långt är fantasierna här verklighetsbaserade.
Men hur ofta växlar sortimentet?
Sällan.

Ja behöver sortimentet växla så mkt när man har 179 retailers att välja på i Zurich-området ?
Fantasi ? Njae inte om man går på vad wine-searcher ger som data i alla fall.
http://www.wine-searcher.com/biz/stores/switzerland/zurich?s=26
Hittar 16st med sortiment >1000 viner och av dessa flera med >3000viner.
Det borde ge ett utbud på minst 30000 viner och drar vi bort 30% (överlappande viner eller är 40% mer rättvist ?) så har du ändå mellan 18-20000 viner att välja på.

 

[Jos]

Ja behöver sortimentet växla så mkt när man har 179 retailers att välja på i Zurich-området ?
Fantasi ? Njae inte om man går på vad wine-searcher ger som data i alla fall.
http://www.wine-searcher.com/biz/stores/switzerland/zurich?s=26
Hittar 16st med sortiment >1000 viner och av dessa flera med >3000viner.
Det borde ge ett utbud på minst 30000 viner och drar vi bort 30% (överlappande viner eller är 40% mer rättvist ?) så har du ändå mellan 18-20000 viner att välja på.

Och så kan du väl dubbla den summan med alla som inte finns på Wine-Searcher

 

[anders]

Många direkta felaktigheter i ditt inlägg kan jag tycka, men jag vänder mig särskilt mot att det skulle vara svårt eller dyrt att förbättra SB:s sida, även om den blivit betydligt bättre i vissa avseenden. Och det säger jag med lång erfarenhet av systemutveckling. Dels har dom problem med överbelastning (har varit återkommande så länge jag kan minnas), dels finns det allvarliga designmissar både här och där. Det är t ex rent löjligt dåligt att dom har samma artikelnummer på flaskor med olika årgångar i det ordinarie sortimentet och heller inget annat som håller isär årgångarna. Man har alltså egentligen ingen aning om vilken årgång man får när man beställer, eller vilken årgång som står på hyllan på det lokala bolaget. Bara som ett exempel.

Du visar just precis varför jag säger att det är direkt livsfarligt att släppa loss sådana som dig i affärskritiska system.

Överbelastning har knappast med designen på hemsidan att göra.
Visar snarare på att sidan är väldigt populär för jag utgår ifrån att det är hyggligt kraftfulla maskiner som står i serverhallen.

Systembolaget har haft samma artikelnummer på vissa flaskor sedan urminnes tider.
Om du nu har så stor erfarenhet av systemutveckling så borde du begripa att detta är direkt inprogrammerat i databaserna, inklusive affärslogiken.
Hur mycket tror du det skulle kosta att göra om detta?
Skulle dina fixar av "allvarlig designmissar" motivera dessa omkostnader?
Skulle inte tro det.
Brukar du verkligen köpa flaskor ur det "klassiska" sortimentet?
Jag gör i alla fall inte det och jag skulle tro att de flesta här inte gör det heller.
Men du kanske känner att det är ett tungt dilemma i ditt liv att du inte vet vilken årgång av Gredos du får hem...

För övrigt är det ju lätt att tycka att någon skulle ha "direkta felaktigheter" i debatten.
Hur vore det om du konkretiserade detta.
Eller ska vi anta att du är fullt upptagen med att skriva verksamhetsplanen för importfirman och inte hinner gå i svaromål?

 

[anders]

Det blir kul att följa debatten när det skriva på ett bra sätt fakta och åsiktbaserat utan påhopp!

Ledsen men nu sjunker nivån...

Nej, jag visste inte var du bor, men det verkar som du skulle trivas i Nordkorea!

Vilket troll...

Jag bara älskar när jag slipper hålla det faktabaserat...
Jag märker att vissa personer sympatiserar med vänsterliberaler, feminister och annat pack som inte klarar en öppen debatt.
Det är den här typen av personer vi hittar inom svensk media, partierna för vänsterslödder och annat värdelöst PK-folk.
De som inte har argument för sin sak försöker i stället med epitet.
Vill ni dra igång ett utbyte av epitet så ska jag gladeligen stå till tjänst.
Räkna med att ni kommer att förlora.
Annars kan ni hålla er till hemsidorna där alla tycker lika och alla kommentarsfunktioner är antingen avstängda eller gravt förhandsmodererade.
På det här forumet finns det risk för att det emellanåt förekommer "triggerord" som får er att gråta och springa till ert "safe space".

 

[Magnus L]

Ledsen men nu sjunker nivån...



Jag bara älskar när jag slipper hålla det faktabaserat...
Jag märker att vissa personer sympatiserar med vänsterliberaler, feminister och annat pack som inte klarar en öppen debatt.
Det är den här typen av personer vi hittar inom svensk media, partierna för vänsterslödder och annat värdelöst PK-folk.
De som inte har argument för sin sak försöker i stället med epitet.
Vill ni dra igång ett utbyte av epitet så ska jag gladeligen stå till tjänst.
Räkna med att ni kommer att förlora.
Annars kan ni hålla er till hemsidorna där alla tycker lika och alla kommentarsfunktioner är antingen avstängda eller gravt förhandsmodererade.
På det här forumet finns det risk för att det emellanåt förekommer "triggerord" som får er att gråta och springa till ert "safe space".

Synd att man inte kan ogilla inlägg. Inte för att jag försvarar tidigare lite tveksamma inlägg, men du sänkte ändå nivån ganska avsevärt nu.

 

[anders]

Synd att man inte kan ogilla inlägg. Inte för att jag försvarar tidigare lite tveksamma inlägg, men du sänkte ändå nivån ganska avsevärt nu.

Helt avsiktligt.
Ger man sig in i en saklig debatt på det viset så förtjänar man inget annat än en stenhård verbal spark i skrevet.

 

[Magnus L]

Helt avsiktligt.
Ger man sig in i en saklig debatt på det viset så förtjänar man inget annat än en stenhård verbal spark i skrevet.

Tyvärr får det ju mest dig att framstå som en id*ot...

 

[KimHartman]

 

[anders]

Nu återgår vi till ämnet.

...ICA, Coop och Axfood skulle säkert sälja ett mycket begränsat sortiment av bulkviner, ...
Vi skulle säkert få se vin och spritbutiker i alla köpcentrum där det inte finns idag och kanske till och med flera i samma köplador.
... alkohol konsumeras ju enligt uppgift i de flesta fall inom sex timmar efter det att den har köpts.

Varför skulle matjättarna enbart hålla sig med ett begränsat utbud?
De kommer att ha ett tillräckligt omfattande utbud för att säkerställa att den absoluta majoriteten försäljningen kommer att ske i deras butiker och inte någon liten småspelares butik.
Kom ihåg att när det gäller den här typen av handel så är distributionen en mycket viktig del, i vissa fall kostnadskrävande och logistiskt komplicerad.
En småspelare kommer aldrig ha en chans att matcha drakarna vad gäller pris och eftersom det absoluta flertalet skiter i vad de dricker så kommer vinet till fredagsmyset att köpas samtidigt som ICAs sega köttbit.
Jag kan bara titta på sortimentet i dagligvaruhandeln här i Zürich.
Det är precis som du säger, en massa plonk och någon enstaka flaska som får mig att titta om det kan vara värt något.
Är detta av intresse för en samling individer som påstår sig värna om dryckeskvalitet?
Jag svarar nej.